原標題：歷史文化街區(qū)保護 既要留屋也要留人

　　記憶，紐結(jié)著過去與未來，人生如此，城市亦不例外。騎樓、會館、西關(guān)大屋……一座座古老建筑從歷史中走來，遍覽千年盛景，也見證歲月更替。老城市與新活力，便是在保護與傳承中一次次相遇，為城市未來開辟出新的可能。近日，廣州日報評論員就廣州歷史文化保護如何讓城市留下記憶、煥發(fā)活力等問題專訪了廣州大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院湯國華教授。

　　歷史文化保護重在全民共識

　　廣州日報：首先想請您談一談，廣州的建筑遺產(chǎn)保護大致經(jīng)歷了哪幾個階段？

　　湯國華：說到建筑遺產(chǎn)，主要是指文物建筑、歷史建筑和傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑，后來又擴展至由它們組成的歷史文化名城、歷史文化街區(qū)等。當然，建筑上留存的詩詞、對聯(lián)、牌匾、碑刻，也屬于建筑的文化內(nèi)涵。還有，傳統(tǒng)建筑的智慧，比如廣州的懷圣寺光塔，兩千年間歷經(jīng)多次地震，仍然屹立不倒。這里面的傳統(tǒng)技藝，就是建筑文化的一種體現(xiàn)。

　　改革開放以后，在大規(guī)模建設(shè)開始時，廣州學(xué)界和文物主管部門在上世紀八十年代提出要對歷史文物進行保護。當時，保護對象主要是老街騎樓及錦綸會館、石室圣心大教堂等單體歷史文物建筑，而且偏重于清代及以前的建筑，名城整體保護和全民參與保護的共識尚未形成。

　　2007年第三次全國文物普查時，近現(xiàn)代歷史文化遺產(chǎn)開始受到重視。我們知道，廣州在中國近現(xiàn)代史上的地位舉足輕重，是近現(xiàn)代革命策源地，也是中國現(xiàn)代工商業(yè)、金融業(yè)的起點之一。這一時期的廣州建筑遺產(chǎn)，其歷史文化價值不可謂不高。

　　但概念提出后，并不是馬上就能達成共識。歷史文化保護最大的問題就在于全民共識。只有專家、學(xué)者、群眾、業(yè)主和政府有關(guān)部門等都形成共識，保護工作才能有堅實基礎(chǔ)。

　　2007年之后，隨著保護意識的不斷提高，歷史文化保護工作進入新階段。特別是2008年，國務(wù)院公布了《歷史文化名城名鎮(zhèn)名村保護條例》，提出了“歷史文化街區(qū)”和“歷史建筑”的概念。這一條例提出，歷史文化名城中必須有歷史文化街區(qū)，而且起碼要兩個以上；街區(qū)里要有60%的歷史建筑。廣州是全國第一批歷史文化名城，這一條例的出臺，對廣州老城的大開發(fā)建設(shè)起到了很好的“立規(guī)矩”作用。

　　2013年，“金陵臺事件”發(fā)生后，媒體跟進報道，市委市政府高度重視，公布了歷史文化街區(qū)和第一批歷史建筑名單，還發(fā)動市民提供線索，并提出光保護文物建筑和歷史建筑還不夠，其他成片的舊建筑都要保護，開始把傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑也列入保護對象。畢竟，能夠稱得上歷史建筑的，數(shù)量還是較少，必須要有一定數(shù)量的傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑來支撐。紅花雖好，還得綠葉來襯。

　　尊重歷史就是“后人讓前人”

　　廣州日報：在這一過程中，廣州是如何處理保護與建設(shè)的關(guān)系的？

　　湯國華：這里，我可以舉兩個例子。上世紀九十年代末期，珠江兩岸規(guī)劃整治時，要拆掉一個碼頭。這個碼頭原先是一個驗貨廠，也是粵海關(guān)大樓的附屬建筑。以前，貨來到廣州時，要先進驗貨廠驗貨，再報關(guān)稅。當時，這是全國唯一保存的海關(guān)驗貨廠。但這個碼頭被用來搞餐飲，搞得珠江岸邊很雜亂，所以整治的時候就決定拆除驗貨廠，顯露出海關(guān)大樓。從中可以看到，城市發(fā)展過程中，建設(shè)與保護之間所產(chǎn)生的矛盾。如果大多數(shù)人還沒有形成共識，說這個東西是好東西，也沒有列入法定保護，一些遺產(chǎn)可能就說拆就拆，這非�？上�。

　　第二個例子是廣州籌備“九運會”期間，需要開一條世紀路，就是今天的康王路�？陀^上講，康王路的開通對城市發(fā)展大有幫助。但是，這條路經(jīng)過老城區(qū)，里面有不少傳統(tǒng)街區(qū)，蘊含了豐富的歷史文化。不過，當時，對街區(qū)保護還沒有太多意識，主要精力還是在文物保護上。施工過程中，就碰到了錦綸會館。錦綸會館，當時是市級文保單位，現(xiàn)在是廣東省級文保單位，也是清朝至民國期間紡織業(yè)老板們聚會議事的場所。它見證了近代廣州絲織業(yè)的繁榮興盛，更是廣州唯一幸存的完整的行業(yè)會館。

　　當時，有人提出，先拆除，后再找地方重建。但是，拆除重建肯定會造成損壞，比如青磚的損壞，砌筑的砂漿也不是原來的。所以，也有人希望能原址保護。這樣的話，或者道路兩邊走，變成一個環(huán)島；或者路從下面穿過。但是，如果路從兩邊走，馬路占地太多，周邊要拆很多東西，很難實現(xiàn)；如果從下面走，則要搞隧道，成本太高。那段時間，剛好廣西北海市整體平移保護了一座舊時的英國領(lǐng)事館。我發(fā)現(xiàn)這個消息后，就跟文物局說，可以考慮整體平移保護。這個方案后來經(jīng)過多次討論，最終成功實現(xiàn)。

　　在當時來看，整體平移是一條很好的保護途徑。就是說，當保護跟建設(shè)相矛盾的時候，可以把它移開。但是現(xiàn)在又出現(xiàn)了一個新的概念，叫“不可移動文物”，就是要對文物進行原址保護。大家逐漸認識到，尊重歷史的方法其實很簡單，就是“后人讓前人”，而不是“前人讓后人”。前人的建筑還在這里，我就避開它，不拆它、不移它。

　　解決產(chǎn)權(quán)問題需要配套制度

　　廣州日報：廣州在建筑遺產(chǎn)保護上遇到的主要問題是什么？

　　湯國華：隨著全民保護意識的提高，有關(guān)歷史文化保護的條例法規(guī)陸續(xù)出臺。但在落實中還面臨兩個困難：

　　一是廣州的一些土地已劃給開發(fā)商，保護的話需要贖回，成本很高。怎么把已批未建的地方收回來，怎么限制開發(fā)建設(shè)行為，是一個比較棘手的問題。

　　二是產(chǎn)權(quán)問題。因為歷史建筑或傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑，很多都是私人房產(chǎn)，劃定保護之后就限制了其交易或改造行為。如果在法律上沒有合理的賠償或激勵機制，產(chǎn)權(quán)問題就很難解決。要解決保護和利用的問題，政府有關(guān)部門的作用很重要，很多工作都需要他們從中配合。配合就是要重視，讓每一個具體辦事人都對這項工作重視起來。

　　保護和利用歷史遺產(chǎn)，關(guān)鍵要有一系列配套制度去支撐，需要全社會上下一心、求得共識。

　　改善生活條件才能留得住人

　　廣州日報：歷史文化街區(qū)保護，怎樣才能做到留下記憶、記住鄉(xiāng)愁？

　　湯國華：鄉(xiāng)愁和記憶，說白了，就是街區(qū)里的傳統(tǒng)風(fēng)貌和鄰里關(guān)系�，F(xiàn)在，歷史文化街區(qū)面臨的一個突出問題，就是街區(qū)空心化。而歷史文化街區(qū)保護必須留人、留屋。

　　留屋才有街區(qū)存在，傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑的結(jié)構(gòu)、分布同鄰里關(guān)系的形成息息相關(guān)。留什么屋要講究。第一，我們留的屋不一定是文物，只要它對傳統(tǒng)風(fēng)貌保存有貢獻，就要保留。第二，留下來的危房要分級，按照B級、C級和D級分門別類。B級的話危險不大，修修就可以。C級就是危險多一點，修繕要復(fù)雜些。D級就是要拆除的。在老城區(qū)里，大量危房是B級和C級建筑，可以留下來，但如果不修，最后就會倒塌或被拆除。留屋的前提是能夠保存風(fēng)貌、能夠維修。

　　留屋，還得留人，尤其是中青年人。沒有人居住和維護，這屋是留不住的。留人就必須有產(chǎn)業(yè)，有工作機會，生活條件也要跟得上時代需求。比如下水道要疏通，每家每戶都要有洗手間，還有滅蚊滅鼠、消防安全等工作要做好。

　　所以說，微改造一定要搞實實在在的東西。必須改善生活條件，才能留得住人�！稓v史文化名城名鎮(zhèn)名村保護條例》提出了兩條意見，一是保護歷史風(fēng)貌和傳統(tǒng)格局，二是改善居民生活條件。這其實就是“留屋留人”。評價一個歷史街區(qū)搞得好不好，這兩條就是標準。

　　香港在這方面的一些做法值得我們借鑒。例如說“唐樓”建筑群的改造，香港采取的措施是，居民可以搬走，政府負責安置；也可以留下，但留下有個條件，就是要作為志愿者，向游客講述這個街區(qū)的歷史文化故事。同時，政府會幫助改善生活條件，比如加裝廁所和電梯。這么一來，又留住人、又留住屋，就把人的積極性調(diào)動了起來。

　　濃濃的人情味不能丟

　　廣州日報：歷史文化街區(qū)的保護工作，有沒有可能在未來產(chǎn)生新的城市居住方式呢？

　　湯國華：首先我們要搞清楚傳統(tǒng)歷史文化街區(qū)的優(yōu)缺點，這樣才能保存優(yōu)點、改善缺點，存舊創(chuàng)新。

　　第一，歷史文化街區(qū)最好的東西就是鄰里關(guān)系。街坊之間互相照顧、互相打招呼。在以后的改造中，能不能把鄰里關(guān)系保存下來，值得思考。

　　第二，一般來說，傳統(tǒng)民居以前都是不開空調(diào)的，自然通風(fēng)非常好，防曬也比較好。那改造以后，能不能維持這些好處，需要考慮。

　　還有個理念就是，傳統(tǒng)建筑是有生命、能呼吸的。這種生命跟人的生命有什么關(guān)系，要搞清楚。

　　這就要求我們把傳統(tǒng)建筑研究透了才行。鄰里關(guān)系、社區(qū)關(guān)系、對于氣候的適應(yīng)性等，這些都要傳承，讓景觀與居住發(fā)生關(guān)系、產(chǎn)生共鳴。

　　要把有心人調(diào)動起來

　　廣州日報：推動廣州歷史文化保護工作出新出彩，著力點有哪些？

　　湯國華：保護歷史文物建筑和歷史文化街區(qū)，投入肯定比產(chǎn)出多，這點是客觀存在的。因此，名城保護、歷史文化街區(qū)保護需要兩種人：一種是“有錢人”，一種是“有心人”。“有錢人”，不一定是開發(fā)商。在國外，一些大財團、慈善機構(gòu)也在扮演這一角色�；罨�改造的過程中，能不能引進一些公益組織、機構(gòu)和基金，這可以進行一番探索。

　　另外，歷史文化保護始終離不開公眾參與和專家參與。今后，我們在公眾參與的渠道和方式上，還可以有所創(chuàng)新。而參與保護的專家隊伍，必須要熟知當?shù)貧v史文化和建筑文化，不能隨便把別處的東西拿來硬套。

　　目前，通過微改造，我們開了個好頭。微改造不是大拆大建，而是用“繡花”功夫去做保護工作。一方面改造時要盡量發(fā)掘前人工藝和前人智慧，用傳統(tǒng)材料、傳統(tǒng)工藝去修復(fù)，不要畏難或嫌麻煩。另一方面，可以把“原住民不遷出，新居民愿意來”作為探索方向。這就要搞好生活條件和市政設(shè)施，把人吸引過來。留住了人，老社區(qū)才會煥發(fā)新活力。