經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)編者按：近年來(lái)，“讓文物活起來(lái)”成為整個(gè)文博界的熱點(diǎn)話(huà)題。究竟如何理解“讓文物活起來(lái)”？“讓文物活起來(lái)”有哪些方式？如何落實(shí)文物保護(hù)“最后一公里”？在中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)2019全國(guó)兩會(huì)特別節(jié)目上，五位代表委員圍繞“讓文物活起來(lái)”這個(gè)話(huà)題，發(fā)表了自己的看法。

　　3月8日晚，中經(jīng)兩會(huì)之夜訪談現(xiàn)場(chǎng)。經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)張鵬/攝 

　　訪談嘉賓（從左至右）

　　袁嘯天 經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)主持人

　　蘇伯民 全國(guó)人大代表、敦煌研究院保護(hù)研究部部長(zhǎng)

　　王巍 全國(guó)人大代表、中國(guó)考古學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)

　　賀云翱 全國(guó)政協(xié)委員、南京大學(xué)文化與自然遺產(chǎn)研究所所長(zhǎng)

　　安來(lái)順 全國(guó)政協(xié)委員，中國(guó)博物館協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)

　　潘路 全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)家博物館研究館員

　　如何理解“讓文物活起來(lái)”

　　經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者：2013年總書(shū)記提出，“讓收藏在禁宮里的文物、陳列在廣闊大地上的遺產(chǎn)、書(shū)寫(xiě)在古籍里的文字都活起來(lái)”。

　　這些年我們看到，業(yè)界為此做出不少的嘗試和努力，也遇到了種種不盡如人意之處。那么，該如何理解讓文物活起來(lái)呢？

　　蘇伯民：要讓文物活起來(lái)，首先要把文物保護(hù)好，其次用人文的、科學(xué)的手段，把文物的價(jià)值研究透、挖掘好，并形成文物的綜合價(jià)值；最后，把這些價(jià)值通過(guò)現(xiàn)代的科技手段分享給廣大群眾，讓他們了解文物背后隱藏的知識(shí)和奧秘。

　　王巍：這個(gè)我深有體會(huì)，因?yàn)槲沂亲隹脊诺模�挖掘了很多遺址。但是我們的工作，老百姓根本看不懂。我覺(jué)得“讓文物活起來(lái)”，首先要認(rèn)真的發(fā)掘和研究，然后用各種手段，比如說(shuō)三維的方式，讓百姓看既看見(jiàn)遺跡本身，又能看到它復(fù)原的情況。我覺(jué)得這個(gè)是要下功夫做的。

　　賀云翱：我注意到近年來(lái)，“讓文物活起來(lái)”的方式方法很多。

　　過(guò)去，文物遺址很難“活起來(lái)”。這幾年，通過(guò)建設(shè)考古遺址公園、遺址博物館等種種手段，讓原來(lái)荒涼的遺址變成受觀眾歡迎的“景點(diǎn)”，這就是“讓文物遺址活起來(lái)”的一種形式。

　　原來(lái)，博物館只能展出很少一部分文物展品。這些年來(lái)隨著組織新的展覽主題，越來(lái)越多的庫(kù)房文物也能夠在展覽中出現(xiàn)，更多的走向觀眾。

　　另外，還有很多學(xué)者登上了“公共考古”的講壇，向廣大觀眾講述、闡釋文物背后所不為人知的內(nèi)涵。

　　當(dāng)然，信息化的手段、生產(chǎn)文創(chuàng)產(chǎn)品等等，也是“讓文物活起來(lái)”的重要方式。

　　我覺(jué)得，中央發(fā)出“讓文物活起來(lái)”的號(hào)召后，整個(gè)文博界、考古界發(fā)生了很多的變革，取得了很大的成就。

　　安來(lái)順：要做到“讓文物活起來(lái)”，在收藏環(huán)節(jié)就要盡可能的收集文物的基礎(chǔ)信息信息，然后從考古學(xué)、文物學(xué)等各學(xué)科，對(duì)它進(jìn)行解讀和闡釋?zhuān)�最后用一種便于公眾理解的房里，例如陳列、展覽、文化教育等方式，傳遞給觀眾。

　　潘路：我和安委員都是在博物館工作，從我個(gè)人來(lái)理解的話(huà)，博物館“讓文物活起來(lái)”主要體現(xiàn)在三個(gè)方面：運(yùn)用新媒體手段向百姓傳播文物知識(shí)；第二，生產(chǎn)更多受消費(fèi)者喜歡的文創(chuàng)產(chǎn)品，增加大眾對(duì)于文物的理解；第三，通過(guò)文物保護(hù)，為文物展示、交流保駕護(hù)航。

　　好文創(chuàng)產(chǎn)品也能“讓文物活起來(lái)”

　　經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者：說(shuō)到“讓文物活起來(lái)”，我第一個(gè)想到的就是博物館的文創(chuàng)產(chǎn)品。五位代表委員是否購(gòu)買(mǎi)過(guò)博物館的文創(chuàng)產(chǎn)品呢？

　　蘇伯民：我買(mǎi)過(guò)。十多年前，咱們國(guó)家博物館文創(chuàng)產(chǎn)品還不是很豐富。我在國(guó)外的博物館買(mǎi)過(guò)一些小物件作紀(jì)念品。這些博物館的文創(chuàng)產(chǎn)品都是根據(jù)本館比較著名的藏品創(chuàng)意設(shè)計(jì)研發(fā)的，觀眾比較能接受，價(jià)格也不貴。

　　王巍：我買(mǎi)的比較少。文創(chuàng)產(chǎn)品沒(méi)興起之前，我在博物館買(mǎi)過(guò)精美的建窯復(fù)制瓷器。現(xiàn)在，文創(chuàng)產(chǎn)品已經(jīng)不僅僅是“出土文物的復(fù)制品”，種類(lèi)已經(jīng)非常多樣化了。

　　我到國(guó)外博物館的時(shí)候買(mǎi)過(guò)一些文創(chuàng)產(chǎn)品，特別是小人偶就有好幾十個(gè)，有秘魯?shù)�、埃及的等等，一個(gè)系列，給我留下了很深的印象。

　　在國(guó)內(nèi)，故宮博物館和國(guó)家博物館做的比較好，這是一個(gè)有很大開(kāi)拓空間的領(lǐng)域。

　　賀云翱：我買(mǎi)文創(chuàng)產(chǎn)品比較重視實(shí)用功能，就是覺(jué)得既能欣賞，又有一定的實(shí)用價(jià)值。

　　我印象很深的是去日本的時(shí)候，我買(mǎi)過(guò)他們根據(jù)出土文物做成的實(shí)用品。日本有一些文創(chuàng)產(chǎn)品，不僅僅可以藝術(shù)欣賞，買(mǎi)回家也可以用。我還買(mǎi)過(guò)他們的文創(chuàng)勺子，送給朋友們，他們都說(shuō)使用很方便。

　　另外，我也買(mǎi)過(guò)故宮的文創(chuàng)產(chǎn)品，包括一些筆記本，里面有一些文物的圖片，設(shè)計(jì)的也很漂亮。現(xiàn)在的文創(chuàng)產(chǎn)品種類(lèi)還是非常豐富多彩的。

　　安來(lái)順：因?yàn)楣ぷ髟�因，我有很多機(jī)會(huì)到全國(guó)各地，乃至世界各地的博物館。而我每到一座博物館都要到它的文創(chuàng)商店去看一看，一般情況下也要帶一些文創(chuàng)產(chǎn)品回來(lái)。當(dāng)我把各個(gè)博物館的文創(chuàng)產(chǎn)品放在一起的時(shí)候，我最突出的感覺(jué)就是它們是博物館文化的一種延伸。

　　潘路：文創(chuàng)產(chǎn)品以前都是在國(guó)外看到，因?yàn)檫@個(gè)概念在中國(guó)起步較晚，量比較少，質(zhì)量也沒(méi)這么好。我1989年到意大利學(xué)習(xí)的時(shí)候，買(mǎi)了不少。不過(guò)那時(shí)候不知道叫文創(chuàng)產(chǎn)品，就覺(jué)得是個(gè)紀(jì)念品。

　　后來(lái)，隨著國(guó)內(nèi)文創(chuàng)產(chǎn)品的不斷推出，我也曾在敦煌、秦始皇兵馬俑博物館買(mǎi)過(guò)一些文創(chuàng)產(chǎn)品。當(dāng)我看這些擺在家里的文創(chuàng)產(chǎn)品，感覺(jué)是對(duì)人生的一種回憶，非常有意義。

　　經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者：博物館做文創(chuàng)產(chǎn)品的源動(dòng)力在哪里呢？

　　賀云翱：我認(rèn)為，博物館做文創(chuàng)的動(dòng)力來(lái)自多方面：博物館的自身努力、國(guó)家的政策要求、社會(huì)的參與，當(dāng)然還有社會(huì)的歡迎。

　　上世紀(jì)八十年代，文物界提出了“以文養(yǎng)文”的發(fā)展思想，中國(guó)博物館界興起了第一輪文創(chuàng)熱潮，但最終以失敗告終�，F(xiàn)在是第二輪的文創(chuàng)產(chǎn)品開(kāi)發(fā)熱潮，應(yīng)該講是非常成功的。

　　這說(shuō)明，博物館文創(chuàng)產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，除了博物館自身的努力以外，還要看社會(huì)對(duì)它的接受程度。現(xiàn)在人們已經(jīng)能夠接受、欣賞和購(gòu)買(mǎi)從文物資源中開(kāi)發(fā)出來(lái)的文創(chuàng)產(chǎn)品，這也標(biāo)志著我國(guó)文化消費(fèi)也進(jìn)入了一個(gè)新時(shí)期。

　　經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者：什么樣的文創(chuàng)產(chǎn)品是好文創(chuàng)產(chǎn)品？

　　安來(lái)順：在我看來(lái)，成功的文創(chuàng)產(chǎn)品首先必須是和這個(gè)博物館自身的文化緊密地結(jié)合在一起的；其次，成功的文創(chuàng)產(chǎn)品背后往往有一個(gè)非常優(yōu)秀的、有品味的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)；再次，還要有優(yōu)秀的制造商，將文創(chuàng)產(chǎn)品批量的、規(guī)制化的生產(chǎn)出來(lái)，最后，搭建一個(gè)比較好的銷(xiāo)售、營(yíng)銷(xiāo)的渠道，將文創(chuàng)產(chǎn)品賣(mài)出去。

　　數(shù)字化為博物館、文物考古帶來(lái)革命性變革

　　經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者：現(xiàn)在，全國(guó)各地都在數(shù)字博物館建設(shè)方面下功夫，充分運(yùn)用云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)等先進(jìn)的技術(shù)，讓智慧博物館更好發(fā)揮作用；此外，隨著AR、AI、3D、VR、智能識(shí)別等技術(shù)引入文博展覽，以往寂寞無(wú)聲的博物館文物開(kāi)始以各種各樣的方式“活”了起來(lái)。

　　那么，如何看待當(dāng)前博物館的數(shù)字化發(fā)展？從智慧博物館的層面，我們應(yīng)該如何理解好、實(shí)踐好博物館陳列和展覽的創(chuàng)新呢？

　　蘇伯民：敦煌壁畫(huà)的數(shù)字化工作始于上世紀(jì)90年代。當(dāng)時(shí)，敦煌壁畫(huà)已經(jīng)經(jīng)歷了1000多年的自然和人文的破壞。它還能保存多久？這么珍貴的壁畫(huà)信息，我們能不能用一種手段把它的信息保存下來(lái)？這也是敦煌研究院開(kāi)展敦煌壁畫(huà)數(shù)字化工作的初衷。

　　隨著數(shù)字化技術(shù)的不斷發(fā)展，數(shù)字敦煌采集到的信息也越來(lái)越多，數(shù)據(jù)也越來(lái)越多。從事數(shù)字敦煌的研究者們自然而然的覺(jué)得，可以將這些信息通過(guò)另外一種方式展示出來(lái)。當(dāng)將這些信息延展至和敦煌真實(shí)洞窟一樣的尺寸時(shí)，敦煌壁畫(huà)就能夠移動(dòng)了，就能夠搬到各地了。我想，這樣一個(gè)數(shù)字壁畫(huà)的形態(tài)，就等于把不可移動(dòng)的文物帶活了，讓更多的人可以近距離的看到。

　　另外，我覺(jué)得現(xiàn)在的我們很難想象數(shù)字化技術(shù)未來(lái)能發(fā)展到什么樣的程度。而隨著數(shù)字化技術(shù)的發(fā)展，數(shù)字文物、數(shù)字遺址等等都會(huì)成為文博行業(yè)非�；鸬囊粋�(gè)研究方向。通過(guò)數(shù)字化手段，人們可以隨時(shí)隨地看到任何一個(gè)地方的文物信息，而且是非常多元的信息集合體，不僅包括這件文物的歷史信息，你也可以欣賞它的顏色、藝術(shù)性、歷史價(jià)值等等。

　　潘路：數(shù)字化已經(jīng)在包括文物的展示、宣傳、背景信息等多個(gè)領(lǐng)域起到越來(lái)越重要的作用。實(shí)際上，在我們的實(shí)驗(yàn)室里正在建立一套實(shí)驗(yàn)室系統(tǒng)，可以把一件文物所有的信息，包括分析監(jiān)測(cè)，甚至專(zhuān)家座談會(huì)上對(duì)這件文物的發(fā)言都可以記錄其中。這樣的話(huà)，這個(gè)檔案就非常全面。

　　有時(shí)候，在展示一些未經(jīng)修復(fù)的文物時(shí)，還可以利用虛擬效果，讓觀眾同時(shí)看到這件文物的原貌和現(xiàn)狀，這樣觀眾對(duì)文物的理解也會(huì)加深。

　　安來(lái)順：我認(rèn)為對(duì)于博物館來(lái)說(shuō)，數(shù)字化技術(shù)實(shí)際上解決三個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)問(wèn)題是數(shù)據(jù)的儲(chǔ)存、計(jì)算、處理等等；第二個(gè)問(wèn)題是傳播問(wèn)題，就是將儲(chǔ)存的數(shù)據(jù)和信息傳達(dá)出去；第三個(gè)問(wèn)題就是利用這些數(shù)據(jù)和信息，做好博物館方方面面的管理。而智慧博物館的初衷實(shí)際上就是把博物館儲(chǔ)存功能、傳播功能和管理功能進(jìn)行有機(jī)的整合，讓它具有“智慧”。

　　而當(dāng)數(shù)字化發(fā)展到一定程度的時(shí)候，它又會(huì)給博物館帶來(lái)一種新的文化形態(tài)，數(shù)字體驗(yàn)與到博物館親身體驗(yàn)相互配合和支持，使得博物館文化更加豐滿(mǎn)、多元。但是，無(wú)論數(shù)字化發(fā)展到怎樣的高度，數(shù)字化永遠(yuǎn)也不可能替代博物館的實(shí)體狀態(tài)，兩者是相輔相成，互相促進(jìn)的關(guān)系。

　　王�。何蚁胙a(bǔ)充一點(diǎn)。大家都能意識(shí)到數(shù)字化對(duì)博物館的重要性。其實(shí)對(duì)于考古來(lái)說(shuō)，數(shù)字化也帶來(lái)了革命性的變革。以前的考古挖掘，都適用手記錄信息、用手畫(huà)圖；而現(xiàn)在的三維技術(shù)可以直接把考古現(xiàn)場(chǎng)的影像導(dǎo)入電腦中，并再現(xiàn)現(xiàn)場(chǎng)的三維狀況。大量的、準(zhǔn)確的提取信息，也為博物館未來(lái)展示這些文物提供總要的依據(jù)，這是一個(gè)革命性的變化。

　　而對(duì)于遺址博物館來(lái)說(shuō)，也會(huì)帶來(lái)巨大的變化。比如說(shuō)圓明園。以前大家都爭(zhēng)論圓明園是否需要復(fù)建，其實(shí)現(xiàn)在根本都不用附件了，用三維技術(shù)、AR技術(shù)完全可以實(shí)現(xiàn)數(shù)字虛擬。這樣既保留了現(xiàn)狀，又可以讓參觀者了解當(dāng)時(shí)的輝煌，這個(gè)非常好。

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