主持人:各位好，歡迎收看中經(jīng)在線訪談2014兩會(huì)特別節(jié)目。今天我們非常榮幸請(qǐng)到了全國(guó)政協(xié)委員，中國(guó)國(guó)際商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)民辦博物館協(xié)作體主席呂建中呂總，歡迎您。
呂建中:主持人好。
主持人:呂總，是我們的老朋友了，已經(jīng)三次做客我們節(jié)目當(dāng)中，節(jié)目一開始還是來(lái)為我們來(lái)講一講在今年的提案當(dāng)中帶來(lái)了哪些新內(nèi)容？
呂建中:今年我?guī)?lái)三個(gè)提案，一個(gè)是促進(jìn)五通，加快建設(shè)的提案。第二個(gè)是為民辦博物館正名的提案，第三個(gè)提案是凈化網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，降低網(wǎng)絡(luò)PM2.5對(duì)人身心健康影響的提案，那么這三個(gè)提案，首先我先介紹一下我們網(wǎng)上，就是五絲來(lái)促進(jìn)五通，加快絲綢之路建設(shè)的提案。
呂建中:那么五絲的概念也是在中國(guó)貿(mào)促會(huì)和陜西省委省政府大力支持下推出的，我們組織了全國(guó)的專家學(xué)者，結(jié)合習(xí)主席提出的絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)，我們對(duì)此進(jìn)行創(chuàng)新，確立了五絲這個(gè)項(xiàng)目，第一絲就是網(wǎng)上絲綢之路，簡(jiǎn)稱網(wǎng)絡(luò)絲路，也簡(jiǎn)稱網(wǎng)絲，叫絲網(wǎng)。絲網(wǎng)跟中國(guó)貿(mào)促會(huì)還有兩家銀行，還有我們公司，成立網(wǎng)上絲綢之路，然后為絲綢之路沿線的這種國(guó)家提供一些跨境銀行支付，還有電子商務(wù)，同時(shí)我們中國(guó)貿(mào)促會(huì)大力支持下，我們跟絲路沿線國(guó)家，以及世界一百多個(gè)國(guó)家達(dá)成一項(xiàng)共建網(wǎng)上絲路，這樣就可以跟世界一百多個(gè)國(guó)家建立一個(gè)網(wǎng)上的公共服務(wù)平臺(tái)，這種歷史、文化、經(jīng)濟(jì)、人文、地理、政治等等，這種信息，打造一個(gè)網(wǎng)上的大的信息平臺(tái)，也屬于一種大的數(shù)據(jù)，這種大數(shù)據(jù)本身也是一種戰(zhàn)略資源，第三個(gè)，我們?cè)诰W(wǎng)上還做了一些文化交流和文化產(chǎn)業(yè)的一些交易，所以我們打造了這么一個(gè)叫絲網(wǎng)，一絲。
呂建中:第二絲是我們叫絲園，也就是絲綢之路國(guó)家的永不沒落的博覽園，我們也在中國(guó)貿(mào)促會(huì)、中國(guó)國(guó)際商會(huì)、山西省委省政府大力支持下，我們絲路沿線有三十多國(guó)家達(dá)成意向，由它們國(guó)家提供國(guó)家館的建筑方案，由我們大唐西市在絲綢之路起點(diǎn)西安來(lái)建設(shè)它們五十多個(gè)絲綢之路沿線國(guó)家的國(guó)家館，通過這個(gè)國(guó)家館的建設(shè)，我們把絲綢之路沿線國(guó)家他們的科技信息，產(chǎn)品、文化、餐飲、娛樂等等，帶到國(guó)家館，同時(shí)國(guó)家館也可以把它們國(guó)家的特色建筑，還有一些特色的植被等等帶來(lái)，形成一個(gè)國(guó)家園區(qū)。
呂建中:同時(shí)，因?yàn)榻z路沿線國(guó)家可以說歷史悠久，文化資源豐厚，我們把這種資源整合起來(lái)，形成一種文化的展示和巡游，文化表演巡游，定期或不定期巡游，帶動(dòng)旅游，來(lái)加強(qiáng)跟絲綢之路沿線國(guó)家文化交流，同時(shí)我們也建了十萬(wàn)平方米的展覽館，展覽館也可以說是定期、不定期的舉行絲路沿線國(guó)家的文化和商業(yè)的展覽，特別是在中國(guó)貿(mào)促會(huì)和陜西省委省政府主導(dǎo)下，今年的5月23日，就要舉辦一次絲綢之路貿(mào)易博覽會(huì)，這個(gè)可以期待的，可以說叫絲博，絲綢之路博覽會(huì)簡(jiǎn)稱絲博，我們中國(guó)貿(mào)促會(huì)和陜西省委省政府，也力促把這個(gè)會(huì)辦成一個(gè)有國(guó)際影響的大的省會(huì)，這是第三絲。
呂建中:第四絲就是絲綢之路風(fēng)情街，簡(jiǎn)成絲街，在中國(guó)貿(mào)促會(huì)和陜西省委省政府大力支持下，大唐西市已經(jīng)成功的把絲綢之路經(jīng)濟(jì)建設(shè)的亞洲段建成了，有八個(gè)國(guó)家已經(jīng)開始經(jīng)營(yíng)，全長(zhǎng)有九百多米，濃縮了絲路沿線國(guó)家22個(gè)國(guó)家，他們的特色建筑、特色演藝、特色產(chǎn)品或者特色餐飲，使人到西安以后不出國(guó)，一個(gè)小時(shí)可以嘗遍絲綢之路�？梢猿运娘�、看它節(jié)目、買它東西，通過這種絲綢之路風(fēng)情街的建設(shè)，把絲綢之路沿線國(guó)家的產(chǎn)品和文化帶進(jìn)來(lái)，這樣就非常有利于跟絲路沿線國(guó)家進(jìn)行文化和貿(mào)易的交流，絲路沿線國(guó)家非常喜歡這樣的一種平臺(tái)，它們也希望文化走出來(lái)，也希望加強(qiáng)跟國(guó)際上的貿(mào)易往來(lái)，同時(shí)每個(gè)月還有兩個(gè)國(guó)家的文化周，一個(gè)國(guó)家文化周的時(shí)候，我們已經(jīng)成功舉辦了韓國(guó)文化周、日本文化周。文化周的時(shí)候，它們節(jié)目在這演出、藝術(shù)品展銷、產(chǎn)品貿(mào)易、化交流，帶動(dòng)了旅游，同時(shí)也發(fā)展了一種文化產(chǎn)業(yè)化，提升了經(jīng)濟(jì)的外向度，這是第四絲。
呂建中:第五絲，叫絲綢之路叢書，也就是說我們整合了國(guó)內(nèi)外的一些專家學(xué)者在西北大學(xué)的大力支持下，我們和西北大學(xué)簽訂戰(zhàn)略合作協(xié)議，來(lái)梳理絲綢之路沿線國(guó)家的歷史、文化，還有它的地理資源、人文等等。梳理出來(lái)以后，形成系列的絲綢之路叢書，為我們建設(shè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶，為我們跟絲綢之路沿線國(guó)家文化交流和貿(mào)易往來(lái)，提供一些決策的參考和依據(jù)，這是說五絲，絲網(wǎng)，絲園，絲街，還有絲博，還有絲書，這五絲。
呂建中:五絲可以說四絲都在建設(shè)當(dāng)中，絲園在省委省政府的大力支持下，正在跟絲路沿線國(guó)家還有貿(mào)促，在籌劃和設(shè)計(jì)過程當(dāng)中，絲路沿線國(guó)家也非常踴躍來(lái)共同打造這么一個(gè)園區(qū)，可以說這個(gè)園區(qū)是值得期待的，這是我說的通過這捉五絲項(xiàng)目的實(shí)施，就可以實(shí)實(shí)在在的支撐絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)，特別是絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)要文化先行，要加強(qiáng)文化方面的交流。
主持人:剛才通過呂總的介紹，我們對(duì)這五絲有了非常詳細(xì)的了解，在和呂總聊聊關(guān)于民間博物館的話題，現(xiàn)在大家都非常關(guān)注民間博物館，可能很多人也擔(dān)心說，現(xiàn)在確實(shí)看目前的狀況，發(fā)展還非常不錯(cuò)，但是非常關(guān)注的就是它的未來(lái)，它怎么樣能在我們這個(gè)城市當(dāng)中有一個(gè)非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展？
呂建中:我們2005年在國(guó)務(wù)院七部委出臺(tái)了支持民辦博物館的發(fā)展意見之后，民辦博物館如雨后春筍一般，發(fā)展非常好，目前我們民辦博物館已經(jīng)有600多家，可以說大部分博物館發(fā)展非常好，在發(fā)展過程當(dāng)中也遇到了很多問題，如果說像你剛才提的，要使民辦博物館持續(xù)長(zhǎng)久的發(fā)展下去還有很多工作要做，我們?cè)谵k館的實(shí)際當(dāng)中，也摸索出一些經(jīng)驗(yàn)，在這跟大家分享一下。
呂建中:比如像大唐西市博物館，開業(yè)已經(jīng)五年了，我們建這個(gè)博物館花了三億，征集文物花了六個(gè)多億，所以加起來(lái)就是十個(gè)億，每年的利息就是八千萬(wàn)，每年運(yùn)營(yíng)費(fèi)用1200萬(wàn)，這樣下來(lái)以后可以說，經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)還滿重的，目前我們大唐西市博物館在去年被評(píng)為民營(yíng)國(guó)家二級(jí)博物館，這也是國(guó)家唯一一個(gè)民營(yíng)國(guó)家二級(jí)博物館，這也是國(guó)家對(duì)民辦博物館的一種認(rèn)可，我們深受鼓舞，一定會(huì)把這個(gè)旗幟打下去，在民辦博物館發(fā)展當(dāng)中，把這面旗扛好，做出表率來(lái)。
呂建中:具體如何發(fā)展呢？大唐西市有創(chuàng)新的模式，叫以商養(yǎng)文，以文促商。也就是以文化產(chǎn)業(yè)養(yǎng)文化事業(yè)，以文化事業(yè)促文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這是良性可持續(xù)發(fā)展。根據(jù)大唐西市博物館的歷史文化內(nèi)涵，特別它的珍貴的隋唐時(shí)期，大唐西市隋唐時(shí)期的絲綢之路起點(diǎn)的遺址，我們?cè)谌珖?guó)找了一些專家、教授、學(xué)者進(jìn)行研究和梳理，也出了很多系列叢書，對(duì)我們建設(shè)大唐西市，挖掘它的歷史文化內(nèi)涵提供了依據(jù)。
呂建中:根據(jù)這歷史文化內(nèi)涵我們創(chuàng)意出了五大文化產(chǎn)業(yè)，一大文化產(chǎn)業(yè)就是絲綢之路風(fēng)情街；第二文化產(chǎn)業(yè)是國(guó)際古玩城，目前是全國(guó)，也是國(guó)際上最大、檔次最高的古玩城，古玩城有1500個(gè)商戶，這是第二大文化產(chǎn)業(yè)；第三大文化產(chǎn)業(yè)是展覽館，展覽館我們每年舉行大型的展覽，我們?nèi)ツ?0月份在中國(guó)貿(mào)促會(huì)的主辦下，舉行了一個(gè)絲綢之路商旅文化博覽會(huì)，舉辦非常成功，邀請(qǐng)了絲路沿線二十多個(gè)國(guó)家來(lái)出席這樣的活動(dòng)，效果非常好；第四個(gè)文化產(chǎn)業(yè)就是我們的酒市；第五個(gè)就是我們的非遺城，我們把非物質(zhì)文化遺產(chǎn)整合到一塊，進(jìn)行展示，這樣就是我們五大文化產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)生的收入，就可以拿出一部分來(lái)，來(lái)回饋到文化事業(yè)上面來(lái)，這樣就形成了以產(chǎn)業(yè)養(yǎng)事業(yè)，以事業(yè)促產(chǎn)業(yè)發(fā)展，良性的可持續(xù)發(fā)展的模式。因?yàn)橛辛耸聵I(yè)，使產(chǎn)業(yè)的商業(yè)價(jià)值更高、有品牌、有影響，價(jià)值高了以后產(chǎn)生的收益就高，收益高了再促進(jìn)文化事業(yè)發(fā)展。所以以這個(gè)模式，可以解決民辦博物館發(fā)展的資金問題，這就需要政府在發(fā)展博物館的時(shí)候，給予一定的主導(dǎo)，就是說要發(fā)揮我們十八大報(bào)告中提出來(lái)政府主導(dǎo)、企業(yè)主體、市場(chǎng)運(yùn)作、社會(huì)參與，這么一個(gè)原則，來(lái)對(duì)民辦博物館加以支持。
呂建中:比如說像臺(tái)灣地區(qū)的故宮博物館，我們?nèi)チ撕枚啻�，跟他們館長(zhǎng)聊過，館長(zhǎng)說這個(gè)主業(yè)是不賺錢的，因?yàn)椴┪镳^肯定不賺錢，它是公益企業(yè)。但是它的副業(yè)在賺錢，就是帶動(dòng)來(lái)，人流就是財(cái)流，人流來(lái)以后圍繞人去服務(wù)，圍繞人的吃、住、行、游、購(gòu)，產(chǎn)生出來(lái)這種副業(yè)就是屬于產(chǎn)業(yè)，文化旅游、文化產(chǎn)業(yè)，方方面面，用這樣的收益來(lái)養(yǎng)文化事業(yè)，也就是博物館，這樣下來(lái)就可以使民辦博物館自己完成造血功能。
主持人:其實(shí)我們看到，現(xiàn)在民間博物館，確實(shí)發(fā)展也是越來(lái)越好了，當(dāng)?shù)卣彩欠浅ＶС值�，但是我們看到還是存在一些問題，比如說場(chǎng)地、經(jīng)費(fèi)，還有一些法律制度等等，可能都會(huì)對(duì)民間博物館的管理和維護(hù)方面，還是會(huì)有一些困惑的，在您看來(lái)這些困惑主要體現(xiàn)在哪些方面？
呂建中:我覺得困惑最主要的還是政策法律問題，比如說我提到的為民辦博物館正名的提案，就是呼吁從法律和法規(guī)上，來(lái)給民辦博物館一個(gè)名分。民辦博物館目前來(lái)說，我們國(guó)家給它的定義就是非盈利性機(jī)構(gòu)，民辦非盈利性機(jī)構(gòu)。它就沒有指出來(lái)它是一個(gè)民辦公共文化服務(wù)機(jī)構(gòu)，或者民辦非盈利性，公益性的文化機(jī)構(gòu)。所以說民辦博物館，實(shí)際上它與國(guó)有博物館的功能和承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任是一樣的，提供的社會(huì)服務(wù)也是一樣的，但是受到的待遇是不一樣的。
呂建中:因?yàn)閲?guó)有博物館都是國(guó)家在找資源，而民營(yíng)博物館的藏品是用自己多年來(lái)積累的財(cái)富征集回來(lái)，或者開始屬于愛好，收藏起來(lái)，最后通過辦博物館的形式，把這種個(gè)人收藏的，用自己的財(cái)富收藏的屬于國(guó)家的文物，又回饋給社會(huì)，讓大家共享，那么這本身這就是個(gè)義舉，應(yīng)該給大力支持。通過辦博物館，登記造冊(cè)，形成文物的檔案和戶口，這樣就更好的保護(hù)了文物，也發(fā)揮了文物的作用，來(lái)去為社會(huì)服務(wù)，為老百姓服務(wù)。
呂建中:文物就是文化的載體，從文物這種文化的載體上可以去研究歷史，還可以找到智慧，有人說博物館就是珍藏歷史啟迪未來(lái)人類終生的學(xué)校，如果說給博物館這樣的一種正名或者身份，享有跟博物館同等的法律地位，一視同仁的話，那么我相信這樣的政策和法規(guī)出臺(tái)以后，對(duì)民辦博物館是個(gè)非常好的促進(jìn)。
呂建中:你看十八大報(bào)告里邊明確提出來(lái)了，企業(yè)，國(guó)企跟民企都是三都，他們叫三都，公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)都是我們社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)，都是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)，公有制經(jīng)濟(jì)財(cái)產(chǎn)權(quán)與非公有制經(jīng)濟(jì)財(cái)產(chǎn)權(quán)同樣不可侵犯。那么這個(gè)三都，就是企業(yè)跟國(guó)有企業(yè)跟民營(yíng)企業(yè)都實(shí)行三都了，你公益性的這種博物館更應(yīng)該是實(shí)行三都，對(duì)不對(duì)？它不賺錢的，是不是？
呂建中:只是說從加強(qiáng)監(jiān)管，規(guī)范它的這種博物館的運(yùn)營(yíng)行為和個(gè)人行為，所以就需要拿出改革的智慧和勇氣來(lái)，把文物法和現(xiàn)在的一些政策，怎么統(tǒng)一和協(xié)調(diào)起來(lái)。我們期待著有關(guān)部門能夠出臺(tái)有關(guān)支持民辦博物館的法規(guī)或一些條例，這樣會(huì)對(duì)民辦博物館發(fā)展起到非常好的促進(jìn)作用，我們期待著這種文件盡快能夠出臺(tái)。
呂建中:不管怎么說，都是在往前推動(dòng)著，都在發(fā)展過程當(dāng)中，我們完全相信黨和政府會(huì)在這方面，對(duì)民辦博物館，給予更好的支持。大家都說藏寶于民，大量的寶貝都在民間收藏。如果大家都在辦博物館，那么你把寶貝通過博物館的方式保存下來(lái)。就會(huì)有更多的公共文化服務(wù)機(jī)構(gòu)，這種公共文化服務(wù)機(jī)構(gòu)形成了這種公共文化服務(wù)體系，就會(huì)滿足老百姓日益增長(zhǎng)的精神文化需求。
呂建中:所以我們總結(jié)，如果要文化大發(fā)展、大繁榮，一定是國(guó)有博物館與民營(yíng)博物館兩輪驅(qū)動(dòng)，國(guó)有文化產(chǎn)業(yè)文化事業(yè)、民營(yíng)文化產(chǎn)業(yè)文化事業(yè)，兩個(gè)一齊飛才能實(shí)現(xiàn)，所以說我們充滿了信心，在博物館的發(fā)展過程當(dāng)中，會(huì)越辦越好。
主持人:其實(shí)呂總提出了正名之意最主要還是希望民間博物館未來(lái)的路可以越走越好。
呂建中:這個(gè)意義是很大的，可以說這是文博系行業(yè)里邊，有劃時(shí)代意義的大事情。民辦博物館，我剛才講到它那些基本情況，也可以期待。因?yàn)椴貙氂诿瘢罅康奈幕囆g(shù)品在民間收藏，還有一些海量的出土文物也在民間，那么我們要想把這些文物保護(hù)好，辦民辦博物館是一個(gè)非常好的途徑，把自己的不管是收藏的、還是出土的文物，能夠登記造冊(cè)，尺寸、重量、照片等等都記錄下來(lái)，形成一種文物的戶口，這樣就更好的把文物保護(hù)好。
呂建中:所以說我們成立的，全國(guó)現(xiàn)在有六百多家民辦博物館，有4家省級(jí)民辦博物館協(xié)會(huì)，有三家市一級(jí)的民辦博物館協(xié)會(huì)。陜西民辦博物館協(xié)會(huì)也是第一個(gè)成立的，國(guó)家第一個(gè)省級(jí)的文化博物館協(xié)會(huì)，民間博物館協(xié)會(huì)。協(xié)會(huì)行業(yè)組織就是規(guī)范行業(yè)的行為，來(lái)引導(dǎo)規(guī)范，來(lái)協(xié)助政府管理這個(gè)行業(yè)�？梢哉f中國(guó)民辦博物館協(xié)作體的成立，使我們有了民辦博物館自己的全國(guó)性的組織。把全國(guó)性的民辦博物館能夠統(tǒng)一起來(lái)，能夠在相互的經(jīng)驗(yàn)交流，辦館經(jīng)驗(yàn)等等，相互的合作，以及形成一種行業(yè)規(guī)范，協(xié)助政府把這個(gè)民辦博物館管理好等等。
呂建中:同時(shí)也反映民辦博物館的呼聲，或者是需求，需要跟政府進(jìn)行協(xié)調(diào)，更好的去解決在民辦博物館發(fā)展過程當(dāng)中遇到的一些問題，及時(shí)進(jìn)行研究、反饋，推動(dòng)民辦博物館事業(yè)的蓬勃發(fā)展。
主持人:那我們看到呂總還提到了，藏寶于民，我們看您也說了，說建設(shè)一個(gè)民間國(guó)寶博物院，這樣的想法是怎么來(lái)的？
呂建中:因?yàn)槊褶k博物館，上規(guī)模的或者是上檔次的，還是要數(shù)國(guó)有博物館，民營(yíng)博物館是非常缺資源，技術(shù)也缺，人員也缺，場(chǎng)地當(dāng)然都缺。
呂建中:但是首先還是說法規(guī)和政策的關(guān)系，民辦博物館規(guī)模比較小，但是有一大批的珍貴文物。我們六百多家民辦博物館，名字最后沒有定，我們也叫民辦珍寶博物館、民間珍寶園，或者民間故宮，這是一個(gè)概念性的東西。
呂建中:現(xiàn)在的北京故宮和臺(tái)北故宮，屬于宮廷的文物寶貝，用民間的寶貝，我們建起一個(gè)全國(guó)性的園區(qū)。一開始叫中國(guó)民間故宮，這是一個(gè)概念上的，而不是說再修一個(gè)故宮，僅僅是用了故宮的概念。藏寶于民，在民間的寶貝，不同于那兩個(gè)故宮是宮廷的寶貝，所以叫民間故宮。
呂建中:民間故宮做起來(lái)以后，你想六百多家博物館，一家要拿出一百件文物來(lái)那就是六萬(wàn)件，它可以經(jīng)常性在這展覽，我們給它免費(fèi)提供這樣一種場(chǎng)所，既保護(hù)了，又展示了，又讓社會(huì)共享了。所以本身文物藝術(shù)品，特別是文物，都是人類共同的財(cái)富，即便說從產(chǎn)權(quán)上有界定，從法律上有界定，我覺得還要尊重事實(shí)。
呂建中:《文物法》上有規(guī)定，出土文物都屬于國(guó)家所有，但是你現(xiàn)實(shí)上大量的、海量的民間有出土文物，我們?cè)趺慈ッ鎸?duì)？所以我們想就是通過辦博物館，這是一個(gè)非常好的保護(hù)，這就需要拿出我說的改革的這種智慧和勇氣，怎么去推動(dòng)。
呂建中:比如說現(xiàn)在《憲法》上規(guī)定，土地是國(guó)家所有，不能買賣，現(xiàn)在買賣的土地是使用權(quán)，規(guī)定礦產(chǎn)資源也是國(guó)家所有，現(xiàn)在也是民營(yíng)在開采。不能這樣機(jī)械去比，但是我們可以換一種方式，在保護(hù)好文物、傳承文化、為社會(huì)服務(wù)、建立公共文化服務(wù)機(jī)構(gòu)，這些方面怎么做更有利，我們進(jìn)行創(chuàng)新，改革，怎么才能把它做好。
呂建中:還有像我們的十八大報(bào)告提出來(lái)，宅基地的問題，農(nóng)民宅基地可以流通，但是《憲法》上規(guī)定也是不允許經(jīng)營(yíng)。但是我想改革就是要有一種，怎么為老百姓服務(wù)、為社會(huì)發(fā)展服務(wù)的精神。如果結(jié)果是對(duì)的，那么就要考慮怎么去統(tǒng)一起來(lái)，但是每件事情都是先有思想，后有行動(dòng)，再有政策，再有法律，我們相信只要你做的是陽(yáng)光的事業(yè)，只要是一種能夠傳承文化的事業(yè)，是一種利國(guó)利民的，那就是受人尊敬的。所以我們也堅(jiān)信，民辦博物館在黨和國(guó)家的大力支持下，會(huì)很快出臺(tái)相應(yīng)的法規(guī)、政策，支持民辦博物館進(jìn)一步發(fā)展。
主持人:您剛才說到了大家集合在一起，集體的力量，您所謂的故宮，我們感覺到，最大一個(gè)亮點(diǎn)就是說它可以資源共享，六百多家，然后集體力量多大。
呂建中:它不僅是六百多家博物館，還可以收藏的各種收藏家的，收藏家有的沒有辦博物館，這樣的太多了，收藏家、愛好者，他們也可以把自家一件、幾件的拿出來(lái)，但首先得建立這樣一種機(jī)制，怎么保證。
主持人:普通老百姓可能也能參與到其中來(lái)。
呂建中:就是要有一種鑒定機(jī)構(gòu)，權(quán)威的鑒定機(jī)構(gòu)，來(lái)證明你這個(gè)是真的，防止出現(xiàn)一些贗品或者其他問題等等。我們現(xiàn)在正在成立這樣的機(jī)構(gòu)，民間的這種機(jī)構(gòu)。將來(lái)不僅是把六百多家博物館的珍品集中在一個(gè)地方展覽，而且全國(guó)的各個(gè)收藏家，也都可以把他的東西拿出來(lái)進(jìn)行展覽。
呂建中:這樣下來(lái)以后就形成真正的民間故宮，它會(huì)帶來(lái)旅游。因?yàn)橛羞@個(gè)民間故宮做了，不管在哪個(gè)城市，都會(huì)因?yàn)橛羞@個(gè)民間故宮的存在，吸引更多人把這個(gè)城市作為旅游目的地，能夠帶動(dòng)地方的旅游業(yè)或相關(guān)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和文化事業(yè)的發(fā)展。將來(lái)也是個(gè)永恒的建筑，形成了不僅是城市的地標(biāo)，也會(huì)成為國(guó)家的一個(gè)地標(biāo)。
呂建中:我們中國(guó)民間博物館協(xié)作體傾全力準(zhǔn)備打造這么一個(gè)叫民間故宮，選址我們正在協(xié)商當(dāng)中，這要聽聽大家的意見，既然形成了民間博物館協(xié)作體，這是一個(gè)民間組織，得要傾聽各位會(huì)員的意見，各位博物館館長(zhǎng)的意見，怎么能把它做得更好，怎么能吸引更多的收藏家把他自己的藏品拿出來(lái)，讓社會(huì)共享，能夠更好的去保護(hù)好以及起到研究、傳承、教育的作用。
主持人:在節(jié)目一開始呂總就給我們提到了絲綢之路，詳細(xì)給我們介紹了五絲，我們看到在今年兩會(huì)提案當(dāng)中，有一個(gè)是網(wǎng)上絲綢之路，這個(gè)想法和習(xí)主席提出的共建絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶，我們?cè)谙耄瑫?huì)不會(huì)有一些什么必然的聯(lián)系？給我們解讀一下。
呂建中:因?yàn)榱?xí)主席提出了絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)，它是一種國(guó)家戰(zhàn)略的大構(gòu)想。我們現(xiàn)在有陸上絲綢之路，有海上絲綢之路，有空中絲綢之路。普京總統(tǒng)到了韓國(guó)去以后提出來(lái)修一條鐵路，從韓國(guó)到朝鮮，一直穿過西伯利亞，到歐洲，他提出了一條鋼鐵絲綢之路。
呂建中:怎樣去響應(yīng)習(xí)主席的號(hào)召，抓住這個(gè)機(jī)遇、搶抓機(jī)遇，跟國(guó)家的戰(zhàn)略緊密結(jié)合起來(lái)，既能發(fā)展經(jīng)濟(jì)，又能夠推動(dòng)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)？我們跟中國(guó)貿(mào)促會(huì)、陜西省省政府提出來(lái)，建設(shè)一個(gè)網(wǎng)上的絲綢之路，簡(jiǎn)稱網(wǎng)上絲路，這個(gè)網(wǎng)上絲綢之路，可以說要比其他幾個(gè)海上的、空中的、陸上的、鋼鐵的來(lái)得更快、更便捷、更高效，來(lái)實(shí)現(xiàn)習(xí)主席說的五通。
呂建中:習(xí)主席提出，我們可以用創(chuàng)新的這種合作模式，共建絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)。我們提出網(wǎng)上絲綢之路也是基于這種想法和思路。網(wǎng)上絲綢之路做起來(lái)之后，不僅是搭建了一個(gè)公共的信息平臺(tái)，這是國(guó)家戰(zhàn)略資源。同時(shí)，因?yàn)樗覀冎袊?guó)貿(mào)促會(huì)一百多個(gè)國(guó)家已經(jīng)有這種意向，一同來(lái)打造。同時(shí)還有一個(gè)電子商務(wù)服務(wù)，電子商務(wù)除了國(guó)內(nèi)的20多萬(wàn)家會(huì)員服務(wù)以外，還要為絲路沿線國(guó)家的進(jìn)出口企業(yè)做跨境銀行支付，因?yàn)榭缇炽y行支付，這樣能推動(dòng)人民幣的國(guó)際化。通過推動(dòng)人民幣國(guó)際化以后，提升我們國(guó)家的實(shí)力。同時(shí)也會(huì)為絲路沿線國(guó)家提供這種支付。
呂建中:絲路沿線國(guó)家有30多億人口，是個(gè)大市場(chǎng)。大多數(shù)雖然是發(fā)展中國(guó)家，但資源很豐厚，再一個(gè)市場(chǎng)很大，也需要我們的科技、產(chǎn)品、資金，我們也需要那里的市場(chǎng)、資源。這是合作共贏的模式，我想通過網(wǎng)上絲綢之路，就會(huì)利用現(xiàn)在的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)手段，建立起這么一個(gè)網(wǎng)上絲綢之路。
呂建中:同時(shí)我們第三個(gè)建成文化的平臺(tái)，以后人人都是網(wǎng)上絲綢之路起點(diǎn)，拿著手機(jī)就可以上路�？梢粤私夥椒矫婷娴倪@些東西，所以跟習(xí)主席提出來(lái)網(wǎng)上絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的建設(shè)。我相信網(wǎng)上絲綢之路的正式運(yùn)營(yíng)，會(huì)推動(dòng)、支撐習(xí)主席提出的絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的建設(shè)，也是個(gè)具體的舉措。
呂建中:在我們貿(mào)促會(huì)和中國(guó)國(guó)際商會(huì)、陜西省省委省政府的大力支持下，一定抓住這個(gè)機(jī)遇，通過網(wǎng)上絲綢之路，加強(qiáng)跟絲路沿線國(guó)家文化交流和貿(mào)易合作。
主持人:我們既然說是機(jī)遇就必然面臨著挑戰(zhàn)，您剛才說了我們感覺是一條特別好的方向，特別好的路，在過程當(dāng)中，您現(xiàn)在有沒有考慮過，我們會(huì)面臨怎樣一些困難和挑戰(zhàn)？
呂建中:我們提出網(wǎng)上絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)的時(shí)候，是希望能夠通過網(wǎng)上絲綢之路，共建網(wǎng)上絲綢之路信息大平臺(tái)，吸引更多的絲綢之路國(guó)家響應(yīng)這種號(hào)召。想做起來(lái)，還是要文化先行，加強(qiáng)跟絲路國(guó)家的聯(lián)系，通過網(wǎng)上來(lái)進(jìn)行民心相通。多做一些文化方面的，使人心相通的事情。通過文化交流、民心相通，來(lái)增強(qiáng)我們的友誼、信任、理解，然后進(jìn)一步來(lái)推動(dòng)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)，使更多的人來(lái)關(guān)注和能夠響應(yīng)這么一種倡議。
主持人:您剛才也提到了，習(xí)主席提出的創(chuàng)新合作模式，呂總，想問一下，您自己個(gè)人認(rèn)為，就經(jīng)濟(jì)合作，您覺得最重要的是什么？
呂建中:最重要的還是文化，文化是基礎(chǔ)，過去我們常說文化搭臺(tái)、經(jīng)濟(jì)唱戲。我覺得最重要的還是文化，比如說像大唐西市公司的資源，就是絲綢之路起點(diǎn)，是隋唐絲綢之路起點(diǎn)。這個(gè)資源不僅是公司的，也不僅是我們陜西西安的，它也是國(guó)家或者是我們整個(gè)社會(huì)的。它是絲綢之路起點(diǎn)，在隋唐時(shí)期支撐整個(gè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)的貿(mào)易體系，為絲綢之路沿線國(guó)家，也是帶動(dòng)了文化交流和貿(mào)易往來(lái)做出了很多的貢獻(xiàn)，可以說我們?cè)诎l(fā)揮資源優(yōu)勢(shì)上，就是說要為絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)做出貢獻(xiàn)。
主持人:呂總剛才提到了文化是非常重要的，我們看到在十八屆大會(huì)上，文化也多次被提及，它的重視程度被高高提到上面來(lái)了，大家都認(rèn)為文化現(xiàn)在真的是重中之重了，那您認(rèn)為在未來(lái)文化產(chǎn)業(yè)會(huì)有怎么樣一個(gè)發(fā)展？
呂建中:跟西方發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)比，特別是跟美國(guó)比起來(lái)，我們的文化產(chǎn)業(yè)是比較落后的，差距還非常大，大概是美國(guó)的十分之一，像我們的鄰國(guó)，日本、韓國(guó)，占的經(jīng)濟(jì)比重都在10%左右，我們現(xiàn)在是2.3%、2.4%左右。雖然差距比較大，但是發(fā)展空間也比較大，我們國(guó)家提出來(lái)，在2020年要把文化產(chǎn)業(yè)打造成支柱產(chǎn)業(yè)，我相信隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，文化產(chǎn)業(yè)會(huì)越來(lái)越被重視，文化產(chǎn)業(yè)會(huì)為我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型、升級(jí)，改革創(chuàng)新，發(fā)揮作用，也是一個(gè)非常好的支撐，也是非常好的項(xiàng)目。
呂建中:你比如像我們文化產(chǎn)業(yè)這一塊，也有很多的模式，不僅是過去傳統(tǒng)意義上的那種出版、教育，還有其他的一些電影、電視。我們還有一些創(chuàng)新的方法，特別像我們從事的，利用歷史文化資源來(lái)發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，也可以說像博物館，也能夠發(fā)展旅游業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)，就是怎么樣使文物或遺產(chǎn)、遺址，能夠活起來(lái)，把它變成可視、可展、可消費(fèi)的產(chǎn)品，這就是文化產(chǎn)業(yè)。
呂建中:所以說您提到，怎么樣才能夠使文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展得更好，我相信隨著國(guó)家政策的進(jìn)一步出臺(tái)，在轉(zhuǎn)型升級(jí)過程當(dāng)中，文化產(chǎn)業(yè)會(huì)發(fā)揮越來(lái)越重要的作用。
主持人:好的，今天非常感謝呂總做客我們節(jié)目當(dāng)中，謝謝您。
呂建中:謝謝主持人，謝謝各位網(wǎng)友。
主持人:同時(shí)也感謝大家的收看，再見。
