主持人:各位觀眾大家好，歡迎收看中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)《文化名人訪》欄目，2014兩會特別節(jié)目，代表委員談文化，我是主持人郭樅樅，今天我們請到了五全國人大代表、讀者出版?zhèn)髅焦煞萦邢薰究偨?jīng)理彭長城先生，在節(jié)目中，彭長城代表將和我們談一談他在今年兩會上關(guān)于推薦網(wǎng)絡(luò)立法的議案，以及如何振興絲綢經(jīng)濟(jì)之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)。首先我們想問您一下，您給我們介紹一下您的議案和建議？
彭長城:我的一個建議是管理治理網(wǎng)絡(luò)低俗，加緊制定相關(guān)法律法規(guī)的建議。 [03-10 10:47]
主持人:除此之外呢？
彭長城:還有第二個在絲綢之路加強(qiáng)旅游合作，制定相關(guān)政策的一個建議。第三個就是在絲綢之路上打造讀者全球人文論壇的建議。
主持人:我們注意到您第一個提到了關(guān)于網(wǎng)絡(luò)色情的一個治理，為什么會提這么一個議案呢？
彭長城:我覺得跟去年加強(qiáng)青少年心理學(xué)教育那個提議也是一脈相連的，去年我提了這方面一個建議，總體來講國家對這方面的關(guān)注也比較多了，包括有關(guān)相關(guān)部門就加強(qiáng)對青少年心理方面的教育，這個立法包括一些規(guī)定一些細(xì)則方面也正在進(jìn)一步推進(jìn)。
主持人:目前已經(jīng)有措施出臺了嗎？
彭長城:今年提這個議案很重要的一點(diǎn)，就是目前互聯(lián)網(wǎng)低俗，互聯(lián)網(wǎng)本身所反映出嚴(yán)重的問題影響青少年健康成長，我覺得這是很嚴(yán)重的一個問題，所以提這個議案最主要的是想讓國家社會各個層面重視起來，色情低俗、網(wǎng)絡(luò)低俗，這種本身要引起大家更多的一種關(guān)注，通過這關(guān)注真正要關(guān)注我們國家對青少年他形成一個健康的價值觀，形成很好的成長的一個方式，不能因為看了低俗、色情的一些內(nèi)容，最后自己不思進(jìn)取。
主持人:影響身心健康發(fā)展。
彭長城:影響身心發(fā)展，最終影響他自身的成長，最終成為一個廢人，因為從我們一些調(diào)查的情況來看，現(xiàn)在中國青少年犯罪也有幾個特點(diǎn)。它叫三個70%，就是說所有的犯罪比率中間，青少年犯罪占了70%，第二個青少年犯罪中間16歲以下的青少年犯罪又占了70%。還有70%的青少年犯罪是因為看了色情網(wǎng)站的內(nèi)容，最終走上犯罪的道路，所以本身治理網(wǎng)站的色情低俗我覺得本身對于我們國家保護(hù)青少年健康成長非常重要，所以提這個提議，我覺得主要是從這方面考慮的。
主持人:其實(shí)不光是青少年，對我們成人來說，有的時候我打開一些網(wǎng)站的時候也會發(fā)現(xiàn)有很多色情的廣告會貼在上面，我們是一種被迫在看這些東西，那么這方面您覺得應(yīng)該怎么去治理呢？
彭長城:我覺得有幾個問題，它第一個反映了我們互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，它本身包括有些大企業(yè)他本身的社會責(zé)任感不強(qiáng)，唯利是圖，可能為了推高點(diǎn)擊率，他有意識的建立一些色情的內(nèi)容，或者設(shè)立一些色情的欄目板塊，這個跟他們有關(guān)系。第二個本身我們的治理方面還是很薄弱，治理本身也不力，可能也存在一個多頭治理的問題，龍頭不治水，各管一攤，有的時候形不成一種合力。第三相關(guān)法律他應(yīng)該完備，我們國家現(xiàn)有的這些法律他對色情低俗他是也有一些規(guī)定，在我們國家的法律中間有這樣治理的一些內(nèi)容，但是總體來看刑罰比較輕，懲處力度不夠。
雖然我們國家在去年也做了很多工作，你比如講，我調(diào)查的時候了解的一個情況，現(xiàn)在這種地方上面非法色情網(wǎng)站非常多，我們國家去年的治理，不同的管理部門，有的去年一年他就光刪帖刪去了150萬條，他可能治理的那種企業(yè)，包括非法的和正規(guī)的一些企業(yè)，懲處有的達(dá)到了1萬多家，你說起治理力度感覺也挺大，你包括我知道公安部去年三個月期間就基本上刪去了將近72萬條色情低俗方面的一些內(nèi)容，同時，最后實(shí)實(shí)在在的關(guān)停了150多家網(wǎng)站。
這個東西治理力度也大，但是現(xiàn)在出現(xiàn)了一些什么特點(diǎn)，這些網(wǎng)站本身有的把服務(wù)器整個全都放在國外了，放在國外有的時候你還沒辦法，規(guī)避了這些東西，所以現(xiàn)在我覺得要加大這個治理力度，要怎么想辦法讓色情網(wǎng)站，他逃到哪里用哪個國的服務(wù)器，我們讓他無處藏身，無處可逃，通過法律制定相關(guān)的辦法。
主持人:那么作為互聯(lián)網(wǎng)的領(lǐng)導(dǎo)者也不能光為了去圖利，而沒有這種社會責(zé)任，對于他們而言，應(yīng)該怎么去做呢？
彭長城:企業(yè)來講真的要多一份社會責(zé)任，因為你要知道，你最終傳播的這些色情低俗的這些信息它整個影響了整個社會的這種穩(wěn)定，它影響了人們正當(dāng)?shù)囊粋�生理需求，他比如打著傳播正常的健康的生理知識，實(shí)際上他放著很低俗的內(nèi)容，這種低俗內(nèi)容影響很大，特別對青少年影響非常大。
所以在這方面來講，國家應(yīng)該加重對這種行為的處罰，非法的那肯定你要取締，你非法是前提，非法了它就是不應(yīng)該存在的。對現(xiàn)在已經(jīng)存在的這些網(wǎng)站，我覺得要加強(qiáng)監(jiān)管，你真的出現(xiàn)了這些問題，你自己我覺得要加強(qiáng)監(jiān)管，有相應(yīng)的法律法規(guī)來給他約束。對管理部門來講你制定的法規(guī)一定要完善，你對色情低俗必須要有明確的定義，有些東西你看著，確實(shí)他是網(wǎng)站登了，我就要治理，我甚至罰的你傾家蕩產(chǎn)，你網(wǎng)站辦不下去，這樣才是很好的辦法，因為實(shí)際上對青少年本身的心理健康，各個國家對這個非常重視，他們制定了一些法律法規(guī)也非常細(xì)的。
比如講美國，他有《兒童互聯(lián)網(wǎng)保護(hù)法案》，他很具體，針對兒童，我就不能允許你企業(yè)有色情的東西。你比如說俄羅斯制定的法案，《保護(hù)青少年免其有害信息的干擾法》，他制定法案的時候都非常細(xì)致。你像法國他有《未成年人保護(hù)法》，你像日本這個法律叫《與兒童性侵犯有關(guān)行為的處罰及相關(guān)兒童保護(hù)法》。
主持人:我們沒有這方面的要求嗎？
彭長城:我們有要求�，F(xiàn)在相關(guān)的法規(guī)基本上有個標(biāo)準(zhǔn)來衡量什么樣的情況是違規(guī)的，觸犯了刑法，就要處罰，只是我們國家在有些具體的細(xì)則方面不是很細(xì)。
主持人:界限還不夠清晰。
彭長城:可能很重要的一點(diǎn)，要求國家加大對非法網(wǎng)站的打擊力度，對正規(guī)的網(wǎng)站他本身你出現(xiàn)了色情，出現(xiàn)了低俗的內(nèi)容，對青少年的心理生理健康造成很大危害的，也要加強(qiáng)監(jiān)管力度，國家的監(jiān)管部門要形成合力，最終讓互聯(lián)網(wǎng)的犯罪他無處可逃，同時從國家層次上，他有個量刑，有個執(zhí)法的標(biāo)準(zhǔn)，有個標(biāo)準(zhǔn)，你下一步做很多事情就有法可依，就可以參照，最終加強(qiáng)打擊力度。
主持人:我發(fā)現(xiàn)彭代表一直非常關(guān)注青少年的問題，您去年來我們節(jié)目的時候說出版了一本書，不知道這本書上市了沒有？
彭長城:我很榮幸。
主持人:您已經(jīng)帶來了。
彭長城:我已經(jīng)帶來了，今年我想應(yīng)該把這個書拿出來，這個書現(xiàn)在整個是有一個精裝版，還有一個簡裝版。
主持人:介紹一下里面的相關(guān)內(nèi)容。
彭長城:因為我從80年初到《讀者》，到《讀者》現(xiàn)在已經(jīng)整整也有32年了，我自己對《讀者》本身的理解，我覺得它是一本很人性、很人文的一本雜志，讀雜志是能夠獲得不少東西的。
這本雜志還是有幾個特點(diǎn)，第一個特點(diǎn)，對自己文化修養(yǎng)的一種提升，這個提升就是通過你豐富自身的知識，本身的積累的多了，通過這種積累，你自己在某種概念上，你可能視野開闊了，你看問題角度是多元了，而且你處理問題的方式也有自己的一定之規(guī)了，所以《讀者》它最終幾萬篇的文章最后反映出了實(shí)際上對人的一種關(guān)心、關(guān)愛、關(guān)護(hù)，我可以把它歸納為人文關(guān)懷，我又把它分為四個方面。
第一個方面就是文化的關(guān)懷，就是看了很多政治經(jīng)濟(jì)文化歷史文學(xué)，甚至軍事，甚至管理，看各個方面的世界方方面面的一些知識，你自己實(shí)際上眼睛開闊了，就覺得你內(nèi)心豐富了，這一點(diǎn)是非常好。
第二點(diǎn)，講的情感的關(guān)懷。因為作為每個人來講，可能我們都有七情六欲，你把它分解一下，就有這兩個方面，一個是動物性，動物性你比如講母愛，動物是有母愛的，這是很自然的。但是同樣的對社會性的，我們社會化的一個人，我社會上還要跟同事，還要跟社會上其他的人，包括你比如講，你是個主持人，你自己現(xiàn)在還要跟我打交道，我們之間還有溝通，本身也是人溝通過程中間自己怎么處理情感方面的提升，情感的關(guān)懷。
第三個叫成長的關(guān)懷。因為一個人他自己這一生中走過來，可能要碰到很多問題，他可能要處理很多事情。但是最核心的實(shí)際上要建立一個正確的價值觀，你建立很好的價值觀了，你這樣一生走過來有可能自己處理很多問題就有個底線，就有個把握的尺寸。
主持人:才能積極樂觀向上。
彭長城:你這一生當(dāng)中才可能積極向上。一個是建立價值觀，還有就是成長方法，其實(shí)前面我們把它文化的關(guān)懷，情感的關(guān)懷，社會的關(guān)懷主要是對一個人的個體，成長為一個社會的人，成長為一個高素質(zhì)的人，我覺得在這方面來講它是搭建一個架構(gòu)，所以我們?yōu)槭裁醋x者剛才提到了，選擇《讀者》是選擇一種優(yōu)秀的文化，一個人如何成為社會上有用的人，一個有道德的人，一個有價值的人。
主持人:都是體現(xiàn)在這本書里。
彭長城:還有另外一個關(guān)懷就是社會的關(guān)懷，改革開放以來不斷地完善他的社會制度，不斷完善他的治理方式，更多的關(guān)注民生問題，更多的關(guān)注公平，更多的關(guān)注老百姓他本身的自身的發(fā)展問題，所以這樣的話他需要一種制度的保障，所以作為一個媒體應(yīng)該是有責(zé)任的，你這個責(zé)任就是你關(guān)注社會進(jìn)步的的過程中，對社會中間出現(xiàn)的一些問題，第一個，你給大家提供了一個很好的案例，讓大家去解讀他，第二個，對社會上改革中間出現(xiàn)的問題，要有自己的判斷，要發(fā)出自己的聲音。
主持人:其實(shí)我們都是《讀者》忠實(shí)的讀者，我們都是從上學(xué)的時候就一路看著《讀者》長大的，大家都覺得《讀者》當(dāng)中的小文章雖然是非常簡短的小文章！但是能夠發(fā)現(xiàn)真善美，我們也把工作領(lǐng)導(dǎo)人的生活中的一面展現(xiàn)出來告訴讀者，想問一下彭代表，接下來我們這個讀者還將有什么樣的規(guī)劃呢，還要往哪個方面去走？
彭長城:從它的發(fā)展來講，現(xiàn)在紙媒也到了一個挑戰(zhàn)的關(guān)頭了，現(xiàn)在很多的期刊發(fā)行量下滑，甚至一些媒體，甚至一些紙媒關(guān)閉了他的紙版，印刷版，說起來，這是一個方面�！蹲x者》現(xiàn)在要做的事情肯定還是首先我做好我的內(nèi)容，因為剛才說了，內(nèi)容是最核心的，內(nèi)容是最能夠打動人的，內(nèi)容它實(shí)際上提供了精神的慰藉，也提供了力量，不管怎么說我們要把這個做好，這個也是我們必定要堅守的。讀者這么多年給大家感覺來講，是一本很有人情味，很理性，能夠了解很多知識的一本讀物吧，所以這個我們必須要做好，不管社會怎么發(fā)展變化，我覺得把這本雜志做好這是必然要做的事情。
另外就是我們所說的從數(shù)字出版轉(zhuǎn)型，跟互聯(lián)網(wǎng)接軌這幾年一直在做，你比如安卓的客戶端，包括蘋果的手機(jī)商店，反映我們做的微信客戶端都在做，從現(xiàn)在的目前情況來看，數(shù)字閱讀的讀者占到了現(xiàn)有讀者的十分之一，所以從目前的發(fā)展來講，他今后這部分的發(fā)展是很快的，基本上我們考慮它的發(fā)展也是成倍增加的，你像2014年我們想象它讀者的數(shù)量應(yīng)該比2013年要翻一番。
主持人:這個目標(biāo)還是挺大的，翻一番。您還提出了一個關(guān)于加強(qiáng)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶旅游合作的建議，那么您提這個建議的初衷是什么？
彭長城:這個絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)實(shí)際上是習(xí)主席在訪問中亞的時候提出來的建議，當(dāng)然這個建議從目前來看，它基本上已經(jīng)上升到國家的層次了�？赡艽蠹覍@個事情也比較關(guān)注，因為畢竟從我們國家總體來看，本身更好的做好跟西亞、中亞國家的關(guān)系，我覺得是非常重要的，和我們國家本身的安全、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，文化交流是非常重要的。
昨天我看了咱們外交部長一個答記者問，談的非常好，首先絲綢之路它是個交友之路，是文化之路，是交通之路，正是因為有這種交流、交通、文化的溝通，所以大家最后達(dá)到了人民之間的一種相通。我覺得習(xí)近平總書記提出的五通中間，這個通就非常重要了，所以如何能夠提供人性相通，我們需要在這里打造一個平臺。而且甘肅省在這個方面做了很多事情，甘肅省提前也在如何在華夏文明傳承人創(chuàng)新區(qū)的建設(shè)中間，當(dāng)時提出了打造一路三區(qū)13板塊的概念。
一路就是什么，就是絲綢之路，文化之路。三區(qū)是什么呀，首先就是祖文化的發(fā)展區(qū)，實(shí)際上最早秦朝的先人、周朝的先人都是從甘肅的東部走過去，最后包括周朝建立了自己的周朝？秦朝最后打下了天下，這都是從這邊走出去的，它是史文化的古城。你比如講文化圈，就是以蘭州為主的，黃河穿城而過，包括大家看到有很多的，你像《讀者》雜志它是在蘭州，還有咱們說的一些大戲都是在這里出來的。
第三個就像西面的，咱們說河西走廊很重要的敦煌這一帶，這是世界文化的寶貴，像莫高窟。其中有大遺址保護(hù)，文化保護(hù)，包括文化品牌的開發(fā)，13板塊有很多內(nèi)容，當(dāng)然這內(nèi)容中間就是如何把品牌開發(fā)好，我覺得敦煌是個歷史留給中國的，我不能說是留給甘肅的，留給中國的一個璀璨的文學(xué)寶庫，藝術(shù)寶庫，資源寶庫，那個基本上他已經(jīng)把世界很多優(yōu)秀文化，就是整個三大文明最終匯集到敦煌了。
讀者改革開放多少年了，在中國人心目當(dāng)中的文化品牌，兩個文化當(dāng)中如何找到一個結(jié)合點(diǎn)，我希望我們讀者雜志也做一件事情，這件事情就做個讀者人文論壇， 這個人文論壇的概念是什么？就是要想辦法以中國人的視野，中國人的眼光來最終看事情，我們評價這個世界上他的發(fā)展是怎么一回事，因為現(xiàn)在整個從大的國際環(huán)境來看，特別輿論環(huán)境是西強(qiáng)東弱，西方認(rèn)為他的價值觀，認(rèn)為他的文化觀至高無上的，經(jīng)常說起來外國人，特別有些國家老是居高臨下，就說是怎么怎么，你們在這個方面不合格，你們在那個方面違規(guī)了，實(shí)際上文化在某些方面有溝通的，文化在某些方面有共性，但是文化在某個方面它有它不同的視野，不同的眼光。
所以我覺得我們中國文化它源遠(yuǎn)流長，它文化本身已經(jīng)形成了很深厚的一種人文嵇變，我們應(yīng)該拿我們的眼光來看問題，實(shí)際上西方人他很早的東方文化他也是有個很高度的一個評價，你像法國思想啟蒙的大師伏爾泰，他對東方文化非常著迷，他自己說，東方是一切學(xué)術(shù)的搖籃，西方的一切就是由此而來，當(dāng)然他這是一家之言，他本身對東方文化的迷戀，但是在一個側(cè)面說起來東方文化有自己深厚底蘊(yùn)的。所以我們現(xiàn)在需要在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中間，我們國家基本上現(xiàn)在GDP已經(jīng)是世界第二了，大家也在用一種眼光看中國，中國今天怎么發(fā)展的？可能外界說東說西，我們請更多的人來參加論壇，說這個問題，而且本身就是發(fā)出我們自己的一種聲音，我覺得這個非常重要。
主持人:我們除了要開展這樣的論壇之外，像關(guān)于絲綢之路的相關(guān)話題，我們會不會特別在讀者當(dāng)中開辟一個板塊來進(jìn)行介紹呢？
彭長城:實(shí)際上我們一直介紹的很早，我記得很清楚，我當(dāng)年82年到讀者雜志，83年的時候當(dāng)時就介紹了我們甘肅人民出版的一本書叫《絲綢之路的魔鬼》就是翻譯的一本書，就是把外國人的絲綢之路探險，包括他把我們國家的一些財寶說了。83年，因為我是學(xué)歷史的，當(dāng)時登了絲綢之路的這篇文章。所以我們這么多年來除了《讀者》雜志自己刊登，一直登相關(guān)的材料，當(dāng)然這個東西從不同的側(cè)面來登，比如講我們介紹對絲綢之路研究的一些大家學(xué)者，包括一些畫家他如何去臨摹，他是為了這塊寶地做了很多事情。
而且我們這一次讀者出版?zhèn)髅焦煞萦邢薰�，我們下面等于�?個出版社，還有一個音響出版社，都出了大量的關(guān)于絲綢之路方面的一些書籍。有歷史性、 有文化性的書籍，有美術(shù)方面的書籍和歷史、地理沿革的一些書籍，包括改革開放這么多年來路上如何發(fā)生變化的書籍。我們這一次人文論壇想做一件事情，當(dāng)然這個事情談出去了之后就要準(zhǔn)備了，就是《讀者》作家排行榜的一個發(fā)布。
因為《讀者》現(xiàn)在剛才我談到，它實(shí)際上能夠融進(jìn)世界的優(yōu)秀文化，它本身你看到目前為止和諾貝爾文學(xué)獎的獲得獎有100多位，《讀者》登了他們的很多作品，而且國外很多人沒有獲得諾貝爾文學(xué)獎，我們也登了他很多作品，我們本身把國內(nèi)很多作品他的好作品刊登上來。也有近代的，咱們說起來朱自清，魯迅，老舍，到現(xiàn)在這個時代的一些很多人物都會看到。
這樣的話基本上從2003年開始，我們跟百名中國的一線作家們，這個一線主要是這幾年寫東西，不是不寫了，而且在我們雜志上發(fā)表了三篇文章的作家我們給他簽約了，到現(xiàn)在為止我們簽了近百名作家。這些作家不但有老作家，而且現(xiàn)在包括80后，90后作家都有，所以這樣基本上作家隊伍也非常多，我們自身本身來講，我們也是從東方人的觀點(diǎn)來講，我們在看待世界文學(xué)，來看待這些作品，我覺得這樣對中國文化走出去，應(yīng)該有它的作品，但是讀者肯定它不是就這一家來做這個事情，我們是發(fā)起者，跟更多的機(jī)構(gòu)跟有名的一些人，真正的評論人做。
主持人:我們也期待讀者能給我們帶來越來越多的作品，也希望您這次的議案能夠在兩會當(dāng)中引起積極的響應(yīng)，非常感謝您今天作客我們的節(jié)目，謝謝。
彭長城:謝謝各位觀眾。
