各位觀眾大家好！歡迎收看“中經(jīng)在線訪談2018全國兩會特別節(jié)目——中經(jīng)兩會之夜”。今天我們非常高興地邀請到了四位代表，他們是全國人大代表、廣東省城鄉(xiāng)規(guī)劃設(shè)計研究院副總工程師熊曉冬女士。歡迎您。 [03-12 19:21]熊曉冬:
大家好！ [03-12 19:22]
主持人:
全國人大代表、廣東省工商聯(lián)副主席、湛江市工商聯(lián)主席、廣東金嶺糖業(yè)集團有限公司董事長林水棲先生。歡迎您。 [03-12 19:22]
林水棲:
大家好。 [03-12 19:23]
主持人:
全國人大代表、致公黨廣東省委會副主委李秉記先生，歡迎您。 [03-12 19:23]
李秉記:
大家好。 [03-12 19:23]
主持人:
全國人大代表、深圳光啟高等理工研究院院長、首席科學(xué)家劉若鵬先生。歡迎您。 [03-12 19:24]
劉若鵬:
大家好。 [03-12 19:24]
主持人:
今天我們請到的嘉賓都是來自廣東代表團，我們探討的事也跟廣東息息相關(guān)。今年是改革開放40周年，廣東作為中國改革開放的試驗田、先行區(qū)，這40多年來取得了許多非常引人矚目的成績，敢創(chuàng)敢試、敢為人先的勇氣也讓我們大家非常欽佩，積累了很多經(jīng)驗。請四位跟我們講一講，在這40年里廣東的改革開放積累了哪些經(jīng)驗是最彌足珍貴的。咱們先按順序說說。 [03-12 19:24]
熊曉冬:
我覺得廣東人改革開放40周年以來，最好的經(jīng)驗是精神方面的，從全世界來看，廣東的華僑也是最多的，所以廣東人素來有敢為人先的精神，這個精神表現(xiàn)在各方面。 [03-12 20:10]林水棲:
我印象最深的是廣東改革開放40年來，敢想敢干、有拼搏的精神，有吃苦耐勞的精神，也有創(chuàng)新的精神，所以廣東人在改革開放40周年以來，積累了相當(dāng)豐富的創(chuàng)業(yè)精神。 [03-12 20:14]主持人:
您說這個敢想敢干和敢拼敢闖的創(chuàng)業(yè)精神，在您自己企業(yè)的發(fā)展過程中也非常有體會，是吧？ [03-12 20:15]
林水棲:
對，對于企業(yè)，我本身是深有體會。 [03-12 20:16]
主持人:
李代表您怎么看？ [03-12 20:17]
李秉記:
我個人認為排第一的是有黨的政策，也有我們制度的優(yōu)越性。中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度的優(yōu)越性能夠辦好事、辦大事，如果沒有這種優(yōu)越性，要辦經(jīng)濟特區(qū)，談何容易？我們是摸著石頭過河，是先行先試。在西方國家就不可能做到。為什么？法律法規(guī)上有可能那時候還沒有形成。我們改革開放的法律法規(guī)1992年才開始真正論證，當(dāng)然前提也已經(jīng)做了很多鋪墊工作，已經(jīng)發(fā)展起來，有了一定的基礎(chǔ)。所以黨的好政策、制度的優(yōu)越性，這對廣東、深圳能夠發(fā)展很重要。[03-12 20:18]
主持人:
劉代表，今天四位代表中您是最年輕的，作為比其他幾位代表都年輕的代表，您有什么與眾不同的感受？ [03-12 20:27]
劉若鵬:
我感受特別地深刻。因為我也是因為改革開放才到了廣東、才到了深圳。我父母是90年代初到深圳，我在深圳長大，特別有幸參與和看到了整個改革開放以來深圳建立特區(qū)所創(chuàng)造出去的一個奇跡，因為這確實是從一個漁村開始，從一無所有建立起來的一個大型的創(chuàng)新型的城市。我最深刻的體會就是在廣東、在深圳大家的墾荒精神，用自己的奮斗去改變自己的命運、改變公司的命運、改變國家的命運的堅定的信仰，并為這個信仰付出不懈的努力和堅持奮斗。我覺得這一點是最黃金、最寶貴的。 [03-12 20:28]李秉記:
還有一個，廣東和深圳有冒險家的精神，敢于冒險。 [03-12 20:36]
主持人:
有風(fēng)險，然后敢于承擔(dān)風(fēng)險，在風(fēng)險當(dāng)中去尋求新的突破、新的嘗試。幾位都談到精神。 [03-12 20:37]
林水棲:
還有廣東培養(yǎng)了一批懂市場的人。 [03-12 20:37]
李秉記:
還有廣東，特別是深圳，有包容的心態(tài)。 [03-12 20:38]
主持人:
劉代表，您從小在深圳長大，感覺挺深的吧？ [03-12 20:39]
劉若鵬:
非常深刻。五湖四海來的精英也好、人才也好，實際上來了以后很快就被這里的文化所包容。 [03-12 20:40]
林水棲:
首先要有包容心。歡迎全世界、全國人來廣東。 [03-12 20:41]
李秉記:
競爭公平、政策寬松、社會包容，這是廣東的特點。 [03-12 20:42]
主持人:
李代表總結(jié)了十二個字。熊代表您有什么補充？ [03-12 20:43]
熊曉冬:
我也是新廣東人，是90年代末過來的，當(dāng)時是通過出差了解了廣東。我感覺到廣東確實如剛才幾位代表說那樣，包容性非常強。對于創(chuàng)新這一塊，因為我是做科研的，廣東政策上特別地支持，所以我當(dāng)時就選擇來廣東。我覺得廣東這么多年經(jīng)濟一直走在全國前列，是廣東人不固步自封、以包容的態(tài)度接納所有好的經(jīng)驗和創(chuàng)新得來的結(jié)果。 [03-12 20:43]
主持人:
沒錯，確實是這樣的。在這次總理作的《政府工作報告》當(dāng)中，有記者統(tǒng)計了一下，里面提到改革達到90多次，里面還特別說要強調(diào)加大改革開放的力度，在新的歷史起點上，思想要再解放、改革要再深化，開放要再擴大，充分發(fā)揮人民的首創(chuàng)精神，鼓勵各地人民從實際出發(fā)，敢闖敢試，敢于碰硬，把改革開放不斷向前推進。幾位代表都來自改革的先行地廣東，當(dāng)時聽到總理《政府工作報告》中的相關(guān)表述有什么感觸呢？ [03-12 20:46]
熊曉冬:
給我感動最大的是習(xí)總書記參加廣東代表團的討論。 [03-12 20:50]
主持人:
7號那天。 [03-12 20:53]
熊曉冬:
對，7日那天，他說要以壯士斷腕的勇氣，果斷淘汰那些高污染、高排放的產(chǎn)業(yè)和企業(yè)，為新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展騰出空間。廣東是全國的制造業(yè)強省，但是目前還有很多需要淘汰的產(chǎn)業(yè)。所以在改革的浪潮里面，在廣東新發(fā)展的起點上面，還是要有廣東人敢闖敢拼、敢為人先的勇氣，把不好的產(chǎn)業(yè)進行淘汰，騰出空間給比較好的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)留出空間。 [03-12 20:54]
主持人:
林總，您怎么看？ [03-12 20:58]
林水棲:
我聽了總理的工作報告，讓我最興奮的事情關(guān)于農(nóng)村，他說要大力實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，給我很大的鼓舞，因為我們農(nóng)村還有一部分人，還需要中央用最有效的辦法、激勵機制來帶動農(nóng)村發(fā)展。經(jīng)過四十年的改革開放，我們應(yīng)該想辦法縮小農(nóng)村和城鎮(zhèn)的差距。 [03-12 21:00]
主持人:
這塊讓你感受得最深？ [03-12 21:05]
林水棲:
感受最深。 [03-12 21:06]
李秉記:
要扎根農(nóng)村。 [03-12 21:07]
林水棲:
下決心一起把鄉(xiāng)村建設(shè)美。 [03-12 21:07]
主持人:
對，這也是咱們中央一號文件提出來的至關(guān)重要的一項任務(wù)。 [03-12 21:08]
李秉記:
剛才您說總理的報告里面有90多處提到改革，我也算了一下，確實提到改革的有90幾處。他為什么在《政府工作報告》體現(xiàn)出了那么多的改革？它從另外一個角度也是向全世界宣告，我們中國還是繼續(xù)深化改革、對外開放。 [03-12 21:08]
主持人:
劉代表。 [03-12 21:11]
劉若鵬:
我印象特別深刻的是在總理的《政府工作報告》里邊，跟改革常聯(lián)袂出現(xiàn)的另外一個詞是創(chuàng)新。改革開放、改革創(chuàng)新都是放在一起去談的。這次總書記到廣東團審議，我特別有幸能給總書記作了關(guān)于源頭科技創(chuàng)新的工作匯報，其中也談到我們作為前沿的科技工作者，想到過去中國喪失或者丟掉了一次又一次的科技革命、工業(yè)革命的機會，我們覺得特別地遺憾。但我們覺得這一次一定要去擁抱新一輪的科技革命，中國一定要從源頭上開始推動新一輪的科技革命和工業(yè)革命。總書記當(dāng)時也談到“三個第一”的論斷。往往一個國家的GDP與它的國力并不完全掛鉤，只有真正地在質(zhì)量上、在自主創(chuàng)新上真正發(fā)展起來，才能把規(guī)模真正地轉(zhuǎn)化成我們的國力。
關(guān)于創(chuàng)新驅(qū)動，中國要開始由過去的跟跑逐步轉(zhuǎn)向在更多領(lǐng)域中并跑、領(lǐng)跑式的轉(zhuǎn)型和大力發(fā)展�？倳泴V東工作明確提出了“四個走在全國前列”。在科技創(chuàng)新領(lǐng)域，廣東、深圳是代表國家，甚至更大一點說是代表中華民族屹立于全世界這個大舞臺上面去競爭，去真正開始在新一輪的改革里面去發(fā)揮自己的自主創(chuàng)新的能力�？倳浾劦綁咽繑嗤螅褪且驗檫@種轉(zhuǎn)變、這種改革，它不是量變，是質(zhì)變，這是整個國家從“富起來”到“強起來”的一次根本性的總動員、總號角，在今年這個特殊的年份可以說正式吹響了。 [03-12 21:12]
主持人:
您談到科技創(chuàng)新，其實在整個兩會期間，我們采訪過程中也發(fā)現(xiàn)這是一個相當(dāng)熱的詞。有一個資料說咱們廣東把創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展作為核心戰(zhàn)略和總抓手，啟動和扎實推進國家科技產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新中心和珠三角國家自主創(chuàng)新示范區(qū)的建設(shè)，區(qū)域創(chuàng)新的綜合能力排名在全國是排在第一名。5年來，廣東全省研發(fā)經(jīng)費支出從1236億元增加到超過2300億元，也是居于全國第一，廣東的高新技術(shù)產(chǎn)品產(chǎn)值達到6.7萬億元，5年來年均增長11.4%。熊代表，您是做科研工作的，您覺得科技創(chuàng)新在推動改革開放的過程中起了什么樣的作用呢？ [03-12 21:39]
熊曉冬:
科技創(chuàng)新對于廣東省產(chǎn)業(yè)的升級換代起到了一個推動作用和領(lǐng)跑作用。 [03-12 21:43]
主持人:
起到一個領(lǐng)跑的作用。使改革開放能夠有更強的動力？ [03-12 21:44]
熊曉冬:
對。 [03-12 21:44]
主持人:
其他幾位代表有什么看法？ [03-12 21:45]
林水棲:
我認為因為廣東有一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)新轉(zhuǎn)型升級會加快，對廣東來說，它參與國際市場的競爭力也越強。 [03-12 21:46]
李秉記:
創(chuàng)新驅(qū)動，從創(chuàng)新的角度看是一個靈魂，沒有這種靈魂、沒有這種靈感，你就沒有爆發(fā)力。如果有這個靈魂、有這個靈感你就有爆發(fā)力，經(jīng)濟也會有新一輪的騰飛和爆發(fā)，這是一個最大的優(yōu)勢。廣東這幾年提出了創(chuàng)新驅(qū)動，列入了廣東的戰(zhàn)略，這幾年科研機構(gòu)的投入也成為經(jīng)濟騰飛的基礎(chǔ)。 [03-12 21:48]
主持人:
政府部門應(yīng)該怎么樣引導(dǎo)企業(yè)去創(chuàng)新？怎么能夠使廣東在未來創(chuàng)新方面跑出加速度呢？ [03-12 21:50]
劉若鵬:
其實這個事情特別有意思。在改革開放初期，建立深圳特區(qū)的時候，當(dāng)時叫經(jīng)濟特區(qū)，不是叫做科技創(chuàng)新特區(qū)，甚至在整個工作計劃里邊，就壓根沒有科技創(chuàng)新這件事情。為什么呢？因為那個時候說實話，一窮二白，還在解決吃飽肚子的問題，還在解決溫飽問題。但是我覺得這就是改革開放的魅力，與其說科技創(chuàng)新推動了前40年的改革開放，還不如反過來說改革開放真正讓這個地方孵化出了科技創(chuàng)新，孵化出了創(chuàng)新企業(yè)。實際上是我們在發(fā)展的過程中意識到，不創(chuàng)新我們只能落后挨打，不創(chuàng)新我們只能在低端的產(chǎn)業(yè)鏈去辛苦、賣我們的人口紅利，賣我們的血汗錢，這個競爭力肯定不可持續(xù)。企業(yè)在競爭中發(fā)現(xiàn)，如果不創(chuàng)新，我們占據(jù)整個產(chǎn)業(yè)鏈最低端的話，就沒辦法發(fā)展，所以才一步一步地展開了浩浩蕩蕩的創(chuàng)新工作。
廣東區(qū)域創(chuàng)新綜合能力排名全國第一，這是一個非常偉大的事情，因為它不是通過大的國家工程、科技計劃這樣推動起來的，它真的是通過改革開放、企業(yè)在市場上的競爭推動起來的。所以到了改革開放40周年，往下走這個創(chuàng)新要再升一個大的檔次。因為原先的創(chuàng)新還都是為了怎么樣盡快地在市場里邊占據(jù)更高的價值鏈，我們?nèi)プ隽撕芏嗟母S式的創(chuàng)新，但是再往下走，我們又要進入到新一輪的摸著石頭過河的階段了。這個摸著石頭過河就是我們要去創(chuàng)新的東西它已經(jīng)是全世界沒有的東西，它已經(jīng)是一個需要做從0到1，需要重新建立新經(jīng)濟、新業(yè)態(tài)、新技術(shù)、新工業(yè)體系這么一個系統(tǒng)的東西出來，我們才能真正地主導(dǎo)下一輪世界經(jīng)濟和整個全世界生產(chǎn)力的發(fā)展。
政府就應(yīng)該是去強化企業(yè)、新型研發(fā)機構(gòu)、科研機構(gòu)，去推動顛覆性技術(shù)，一些不期而至的顛覆性技術(shù)迅速發(fā)展而且形成生產(chǎn)力，來制定全球的新的產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。 [03-12 21:51]
主持人:
您認為政府應(yīng)該在這方面多著一些力？ [03-12 22:07]
熊曉冬:
前天國家發(fā)改委地區(qū)經(jīng)濟司的領(lǐng)導(dǎo)跟我進行了一個溝通，說正在從國家的層面來建設(shè)科技創(chuàng)新，就是以粵港澳大灣區(qū)的建設(shè)為平臺，這個事項現(xiàn)在已經(jīng)在前期研究，就像剛才劉代表說的，從國家的層面高度重視科技創(chuàng)新。 [03-12 22:08]
主持人:
您提到粵港澳大灣區(qū)。今年全國兩會期間，粵港澳大灣區(qū)也是一個很熱的話題，要“出臺實施粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃，全面推進內(nèi)地同香港、澳門互利合作”�；浉郯拇鬄硡^(qū)建設(shè)是國家戰(zhàn)略意義很重大，也是廣東邁向高質(zhì)量發(fā)展、深化開放合作的重大機遇。廣東應(yīng)該如何發(fā)揮粵港澳大灣區(qū)核心增長作用呢？
[03-12 22:13]
林水棲:
廣東要把粵港澳大灣區(qū)利用好。國家給廣東又一次的政策方面的支持，廣東建設(shè)好大灣區(qū)，可以解決廣東發(fā)展不均勻、不平衡的短版，可以帶動粵西、粵北發(fā)展起來，通過大灣區(qū)可以吸引國際視野的人才，可以吸引新的高新科技的裝備進來，帶動整個廣東粵西、粵北的發(fā)展，我相信會起到帶動的作用，廣東必須要抓緊做好這方面的對接。 [03-12 22:15]
主持人:
做好對接工作。剛才我看李代表也有觀點要表達。 [03-12 22:16]
李秉記:
其實，粵港澳大灣區(qū)離不開創(chuàng)新。所以國家建立國家級的粵港澳大灣區(qū)的創(chuàng)新中心這個思路、這個政策是對的，在大灣區(qū)里面怎么解決科技創(chuàng)新中心落地，從國家的層面怎么先把這個問題解決，把它固定下來，才有爆發(fā)力，才有潛力。把大灣區(qū)規(guī)劃好、建設(shè)好以后，更重要的是大灣區(qū)輻射東西兩翼，不是北，因為北部是山區(qū)。廣東省提出了東西兩翼創(chuàng)新發(fā)展，如果這樣搞起來，全世界有可能沒有一個國家地區(qū)能夠超越我們的大灣區(qū)。 [03-12 22:17]
劉若鵬:
從外部來看，因為國家要建立粵港澳大灣區(qū)，不是廣東自己的簡單的一個戰(zhàn)略規(guī)劃問題。從舊金山、紐約、東京等世界的角度來看，我的理解這個粵港澳大灣區(qū)首先代表中國在世界上站得住的，能吸引最優(yōu)秀人才，是發(fā)揮或者是發(fā)展最優(yōu)秀的新經(jīng)濟的一個超級灣區(qū)的經(jīng)濟體和世界級的城市群。從灣區(qū)現(xiàn)在的情況來看，像珠三角幾個城市，包括香港、澳門，從經(jīng)濟體上來講已經(jīng)規(guī)模非常大了，有一個非常好的基礎(chǔ)。而且在大灣區(qū)范圍內(nèi)，香港有很多在國際上都能稱得上最優(yōu)秀的教育資源，是本土世界500強、各國世界500強的聚集地，以及各種各樣的服務(wù)業(yè)的聚集地，實際上整個全要素可以說在大灣區(qū)全部都具備。
但是之前，它不能叫做一個大灣區(qū)，因為它還是比較割裂的。而且即使是在廣東省范圍內(nèi)也還是比較割裂的，別看大家都離得很近，從深圳到東莞都是很麻煩的，不要說到別的地方了。所以把大灣區(qū)真正整合在一起，讓所有在大灣區(qū)范圍內(nèi)生活的人，從A點到B點，都享有市民級的服務(wù)，也就是我坐上地鐵以后應(yīng)該直接在那個出站口就出去了，別中間再讓我倒來倒去。那樣的話，整個大灣區(qū)經(jīng)濟體，讓大家在經(jīng)濟生活、事業(yè)發(fā)展，包括教育資源、科技資源、產(chǎn)業(yè)資源、金融資源銜接的時候，不會有特別明顯強烈的城市邊界的感覺，那個時候這個超級經(jīng)濟體能創(chuàng)造出來的價值，甚至能為人類做出的貢獻都可能是超出我們想象的。所以我也特別期待這個大灣區(qū)的發(fā)展，現(xiàn)在應(yīng)該是吹響了號角，我們要努力地破除大灣區(qū)內(nèi)部各種各樣的資源流動的壁壘和障礙。 [03-12 22:22]
主持人:
國務(wù)院港澳事務(wù)辦公室主任張曉明表示，粵港澳大灣區(qū)將建成為世界級城市群，打造世界科技創(chuàng)新中心。他認為假以時日，粵港澳大灣區(qū)一定能夠建成足以和紐約灣區(qū)、舊金山灣區(qū)、東京灣區(qū)相媲美的國際大灣區(qū)。對于這么宏偉的目標(biāo)，幾位來自廣東的代表，覺得是不是很有信心？咱們跟國際上的大灣區(qū)相比，咱們粵港澳大灣區(qū)最核心的又是在什么地方呢？ [03-12 22:29]
熊曉冬:
我覺得最核心的優(yōu)勢，是我們的基礎(chǔ)非常好，市場體系非常好。建成世界級的城鎮(zhèn)群，在經(jīng)濟上是沒有問題的。如果大灣區(qū)建成了以后，肯定是會建立一個現(xiàn)代化的經(jīng)濟體系，現(xiàn)代化的經(jīng)濟體系肯定會在廣東省乃至全國進行一個示范。
[03-12 22:30]
李秉記:
要建成世界最頂級的大灣區(qū)一點問題都沒有，我是很有自信。我也分析了很多書籍和資料。為什么對我們的大灣區(qū)更加有信心？我們是先有一定的基礎(chǔ)理論來整合灣區(qū)的，不是從零開始來做，東京灣區(qū)剛開始它從零開始，我們有香港、澳門、深圳，珠三角整個全部經(jīng)濟體。不要說以后發(fā)展，我們現(xiàn)在整合出來的經(jīng)濟體已經(jīng)接近、超越他們的灣區(qū)了，所以我不能沒有信心。還有更重要的，我們的灣區(qū)組成以后有制度上的壁壘，如果不破解這個壁壘，我們的灣區(qū)在整個發(fā)展上就會放慢。如果我們每一個市之間、兩地之間的壁壘統(tǒng)籌出來，從國家的層面協(xié)調(diào)好，在整個灣區(qū)的建設(shè)上要超越全世界所有的灣區(qū)，是絕對一點問題都沒有的。 [03-12 22:32]
主持人:
在您看來最核心的優(yōu)勢是我們的基礎(chǔ)已經(jīng)非常好了，要解決的就是要打破壁壘。 [03-12 22:37]
林水棲:
珠三角、香港、澳門，已經(jīng)形成了一個很有潛力的市場了。 [03-12 22:37]
主持人:
就是我們的起點比他們高。 [03-12 22:38]
林水棲:
對，起點非常高。 [03-12 22:38]
劉若鵬:
大灣區(qū)就是我們中國改革開放40周年的時候的新經(jīng)驗，現(xiàn)在我們是起點高。 [03-12 22:39]
李秉記:
粵港澳大灣區(qū)就是我們中國改革開放40周年的第二個飛躍，就是新時代改革開放的新飛躍。 [03-12 22:40]
劉若鵬:
我們可以看一下，大灣區(qū)如果能建成的話，有1.2億-1.3億人口，這個是舊金山灣區(qū)硅谷3000萬人口的四倍，也是任何一個歐洲經(jīng)濟強國人口的兩三倍。要人口有人口，最重要的是要人才還有人才。實際上，廣東在極大地培養(yǎng)和引進全世界的人才。要產(chǎn)業(yè)鏈有產(chǎn)業(yè)鏈。然后，大灣區(qū)有廣闊的內(nèi)需市場。只要把資源整合好，能把我們從0到1的創(chuàng)新能力、硅谷的本事再補上，這就有意思了。 [03-12 22:41]
熊曉冬:
其實它的各種要素都是齊全的，只是我們分塊，沒有把它融合起來，如果說把各種要素，包括人才、產(chǎn)業(yè)等各種要素流動起來，產(chǎn)生更大的動力話，這個灣區(qū)的建設(shè)就無可限量。 [03-12 22:45]
主持人:
把它集合到一起形成合力。 [03-12 22:47]
劉若鵬:
現(xiàn)在去香港一次簽注好像是七天。 [03-12 22:47]
李秉記:
對。 [03-12 22:49]
主持人:
在幾位代表看來，廣東的企業(yè)如何在更多的領(lǐng)域跟港澳加深合作呢？ [03-12 22:50]
林水棲:
首先是人才。我們吸引港澳有國際化視野的人才到我們廣東再一次創(chuàng)業(yè)。廣東改革開放40年來確實總結(jié)了很多的經(jīng)驗，也有很多的教訓(xùn)。從這方面來說，廣東現(xiàn)在已經(jīng)有能力去跟他們，或者超越他們在跑道上競爭。廣東轉(zhuǎn)型發(fā)展，因為有人才基礎(chǔ)、有產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，就很容易了，關(guān)鍵是廣東再開放，再闖。 [03-12 22:50]
主持人:
還要闖，不是說取得一定成績之后就守了。 [03-12 22:53]
林水棲:
對。 [03-12 22:53]
李秉記:
其實通過大灣區(qū)這個平臺，廣東的企業(yè)和香港、澳門的企業(yè)是一種整合，促使雙方把企業(yè)做得更好，這個是大灣區(qū)以后整個發(fā)展定位。國家引領(lǐng)政策，也是往這方面，協(xié)助兩地的企業(yè)整合好，這是一種互補，一種聯(lián)動，促使兩地的企業(yè)走出世界，形成合力，形成能夠和世界競爭的大局面。 [03-12 22:54]
主持人:
合作、整合的關(guān)系。 [03-12 22:57]
劉若鵬:
對，其實我覺得從企業(yè)的角度，已經(jīng)非常清晰地看到這種大灣區(qū)的優(yōu)勢。接下來廣東可以明顯地看到會誕生一大批新經(jīng)濟、新興的創(chuàng)新企業(yè)，這些創(chuàng)新企業(yè)從它第一天，公司只有一個人的時候，它就是一個全球化的公司，它就是一個跟硅谷一樣的創(chuàng)新公司，這個時候它運營總部往往最合適的就是放在香港，這個是很多企業(yè)、新經(jīng)濟企業(yè)創(chuàng)新體很重要的一個選擇。所以借助香港和澳門在世界上廣泛的經(jīng)濟紐帶，包括它的法律、語言體系和運營體系的互通，非常有利于大灣區(qū)的創(chuàng)新型企業(yè)成為全世界的獨角獸。它不光是中國的獨角獸，也是全世界獨角獸的一個非常重要的資源。
另外，很重要的事情就是在教育上面。因為廣東確實在科研、教育，技術(shù)研究這些方面稍微薄弱一些，高品質(zhì)的大學(xué)數(shù)量也不多，但是如果把大灣區(qū)統(tǒng)計進來的話，力量還是比較強的。讓香港、澳門好的學(xué)校在廣東新設(shè)立新校，比如深圳就有香港中文大學(xué)的校區(qū)，就跟加州大學(xué)有很多分校區(qū)一樣。真正地把高品質(zhì)的國際化的學(xué)校、教育，科技領(lǐng)域，數(shù)學(xué)、物理、電子、信息這些領(lǐng)域的規(guī)模再搞大，這樣的話就能為整個大灣區(qū)接下來大體量的經(jīng)濟發(fā)展能儲備足夠的尖端人才。 [03-12 22:58]
李秉記:
其實從企業(yè)來講，在科技創(chuàng)新里面，也要利用香港大學(xué)的優(yōu)勢。現(xiàn)在深圳的短版就是大學(xué)，就是國家重點實驗室。 [03-12 23:02]
劉若鵬:
實際上它和國際機制上已經(jīng)形成一個非常好的鏈條和紐帶了，只要給政策。 [03-12 23:08]
李秉記:
香港教授、香港院士、香港博士、大學(xué)實驗室搬到深圳，搬到大灣區(qū)來孵化，也是我剛才所說的資源整合的優(yōu)勢互補，形成合力。 [03-12 23:09]
主持人:
還有我們增強優(yōu)勢，得讓人家愿意來。 [03-12 23:10]
李秉記:
這是關(guān)鍵的一條，現(xiàn)在為止我最擔(dān)心的就是兩地政策層面上的障礙。 [03-12 23:11]
劉若鵬:
還有辦學(xué)教育里面有很多體制機制的突破。 [03-12 23:11]
李秉記:
所以要突破解決這個問題。 [03-12 23:12]
主持人:
要解決的問題現(xiàn)在還不少。 [03-12 23:12]
劉若鵬:
所以要壯士斷腕嘛。 [03-12 23:12]
主持人:
是，還是有一些東西需要突破的。 [03-12 23:13]
李秉記:
為什么要設(shè)立大灣區(qū)？就是要從體制機制里面要有新的突破，有新的突破就有新的爆發(fā)力。 [03-12 23:13]
林水棲:
相信這一天會實現(xiàn)的。 [03-12 23:15]
熊曉冬:
香港是國際金融中心，這一點對廣東也是非常重要的，深圳是重要的金融中心，所以我覺得可以利用香港在國際金融方面的地位，因為它市場化程度比較高，廣東省中小企業(yè)比較多，在金融改革方面，其實可以依托香港的國際金融中心地位。 [03-12 23:16]
主持人:
其實它也是一個環(huán)境打造的問題。全國兩會之前，我們也看到省長馬興瑞在作廣東省政府工作報告中提到，加大改革攻堅力度，進一步完善社會主義市場經(jīng)濟體制，增創(chuàng)廣東營商環(huán)境新優(yōu)勢。借由改革開放40周年的契機，我想請幾位代表來談一談，爭創(chuàng)廣東營商環(huán)境新優(yōu)勢方面，您幾位有什么建議？爭創(chuàng)廣東營商環(huán)境新優(yōu)勢，怎么個新優(yōu)勢法？ [03-12 23:17]
熊曉冬:
我從我的專業(yè)角度說一下，因為我是從事規(guī)劃專業(yè)的，主要是空間規(guī)劃方面的，營商環(huán)境除了政府政策的扶持，還有政府對企業(yè)的審批各種流程精簡這些方面。服務(wù)的提升以外，我覺得還有一個空間上面的。比如說城市空間的品質(zhì)提升，還有城市服務(wù)能力提升。因為城市需要有人，人就需要居住，要有一定的環(huán)境。你生活得比較好，比如說有教育、有文化、有衛(wèi)生醫(yī)療的配套的話，人才能在這個地方落戶，才能夠去創(chuàng)業(yè)。所以，我覺得相對于上海來講，廣東省這方面還有非常大的一個提升的空間。 [03-12 23:20]
李秉記:
營商環(huán)境要做好，要敢于和企業(yè)接觸，要敢于引領(lǐng)他們，如果政府領(lǐng)導(dǎo)不敢和企業(yè)接觸，把關(guān)系沒有界定好，談什么營商環(huán)境的新優(yōu)勢？把問題解決好了，大家思想想清楚了，廣東的營商環(huán)境新優(yōu)勢是絕對沒有問題的，能夠做到的。 [03-12 23:23]
林水棲:
還有一點，政府應(yīng)該還是要放管服，該管的要管，政府不能包辦，政府也不能作為“保姆”。 [03-12 23:25]
主持人:
也不能總發(fā)號施令。 [03-12 23:26]
林水棲:
不能像家長一樣，所有東西都要家長讓你干。政府要把企業(yè)服務(wù)好，給它一個好的平臺，它自然可以讓市場來引導(dǎo)。 [03-12 23:27]
李秉記:
廣東這幾年通過深化體制改革，營商環(huán)境改革這一塊做得比較好。 [03-12 23:28]
劉若鵬:
廣東的營商環(huán)境在我眼里來看，要去構(gòu)建新優(yōu)勢是軟性的東西，怎么樣能構(gòu)建一個非常和諧、公平，而且可以利用各類仲裁或者是司法的途徑和手段，去解決大量更加繁榮活躍的商業(yè)經(jīng)濟發(fā)展過程中所帶來的全社會的各種各樣的矛盾和問題。這里邊就會涉及到幾個比較重要的點，比如說知識產(chǎn)權(quán)的保護，廣東是否是最有優(yōu)勢的營商環(huán)境？如果確實能對知識產(chǎn)權(quán)，能對無形資產(chǎn)有非常有力度的保護和相關(guān)的服務(wù)的話，那么這個對刺激廣東下一輪的經(jīng)濟新增量來講是特別重要的。最高院在廣州也設(shè)立了知識產(chǎn)權(quán)法院，我覺得這一點是非常好的。
另外，在粵港澳大灣區(qū)發(fā)展經(jīng)濟，對于廣東來講馬上面臨著新的課題，大家都要做成世界級的經(jīng)濟，在全球范圍內(nèi)肯定會涉及到各種各樣的合同，現(xiàn)在一搞仲裁就要去別的國家仲裁，咱們能不能建立一個讓全世界到這兒來仲裁的、一個讓人家信得過的法治環(huán)境和仲裁體系。這個仲裁體系也是特別重要的一個營商環(huán)境。
還有就是，進一步地開放很多行業(yè)，建立負面清單制度，然后降低行業(yè)部門壁壘，讓各種各樣創(chuàng)新的人能發(fā)展起來。市場管死了就出不來了。這種營商環(huán)境看起來不是真金白銀，但實際上作為一個企業(yè)的發(fā)展來講，它可是值千金萬金的因素。 [03-12 23:29]
主持人:
剛才咱們說了不少經(jīng)驗了，說了不少優(yōu)勢了，咱們也談?wù)剢栴}。今年春節(jié)之后，我們看到一個很有趣的現(xiàn)象，就是全國經(jīng)濟總量排前三名的地區(qū)，咱們的主政者是相繼自揭短版，從春節(jié)長假之后上班第一天，山東就開了一個新舊動能轉(zhuǎn)換的動員大會，揭了很多短版；全國兩會期間江蘇省委書記婁勤儉、廣東省省長馬興瑞都是在發(fā)言當(dāng)中講了自己省份存在的問題。經(jīng)濟總量排前三名的省份都勇于講自己的問題，把自己的問題拋在公眾的面前，讓我們感覺到好像開放的程度越來越強，直面問題的勇氣越來越大。具體到廣東，我們也直言不諱地講，一直以來也覺得有一個問題困擾著我們，就是區(qū)域發(fā)展不是很平衡、不是太協(xié)調(diào)，粵東西北在經(jīng)濟發(fā)展、公共服務(wù)、人才集聚等方面跟珠三角地區(qū)存在比較大的差距，而且人均可支配收入還不到珠三角的一半，東西兩翼的交通基礎(chǔ)、營商環(huán)境、支柱產(chǎn)業(yè)方面，相對處在一個弱勢的地位，生態(tài)優(yōu)勢似乎也沒有得到很充分的發(fā)揮。幾位代表從你們個人的經(jīng)歷、個人的感受來說，你們覺得廣東應(yīng)該如何去解決區(qū)域協(xié)調(diào)、均衡發(fā)展的問題呢？ [03-12 23:37]
熊曉冬:
您剛才所說的問題，廣東省這個問題是特別突出。2017年廣東的地區(qū)生產(chǎn)總值中粵東西北地區(qū)沒有占到一半，只占到20%左右，這個差距是非常大的。所以，其實在城鎮(zhèn)化的進程中，首先大家肯定都是關(guān)注城市的，這個毋庸置疑，國外也是這樣的，但是當(dāng)城鎮(zhèn)化率達到一定水平以后，大家的目標(biāo)開始轉(zhuǎn)向農(nóng)村了。廣東省的城鎮(zhèn)化率是高出全國的，相對于浙江、江蘇和山東來說，這方面的短版是非常突出的，所以，這次馬興瑞省長專門提出了鄉(xiāng)村振興這一塊。在粵東西北地區(qū)這一塊是相對薄弱的，大部分還是以農(nóng)業(yè)為主，在改革開放的浪潮中間，它沒有跟上這個時代的潮流，它的經(jīng)濟是相對落后一點。
廣東省今年提出鄉(xiāng)村振興，這對廣東省來說是非常大的一個機遇，也是非常大的一個挑戰(zhàn)。所以，廣東省包括省財政在內(nèi)的各個方面都加大了投入，包括基礎(chǔ)設(shè)施的投入，包括人才的建設(shè)、幫扶，對口扶貧、幫扶方面都下了非常大的力氣。但是這需要有一個過程，特別是在產(chǎn)業(yè)方面。因為首先要產(chǎn)業(yè)興旺，讓廣大的中青年的農(nóng)民能夠回鄉(xiāng)來進行產(chǎn)業(yè)發(fā)展，才能讓農(nóng)村有一個持續(xù)性的發(fā)展。所以我認為得有個過程，但是按照廣東的經(jīng)濟的基礎(chǔ)來說，我覺得應(yīng)該還是會走在全國的前列。 [03-12 23:42]
主持人:
林總呢？ [03-12 23:51]
林水棲:
目前我們發(fā)展過程不平衡、不均勻，粵東、粵西發(fā)展有積累、有短板，這是我們克強總理在《政府工作報告》都提到了，今年1月份我們馬興瑞省長都提到，我們怎么平衡粵東西北的發(fā)展，我們廣東存在的問題是什么呢？短板是發(fā)展不均勻，粵西、粵東，就是說拿粵西北來說，和珠三角的距離差得越來越大，距離越來越大，因為什么呢？因為我們粵西交通基礎(chǔ)薄弱。 [03-12 23:51]
主持人:
您是從湛江過來的，就是在西邊。 [03-12 23:52]
林水棲:
對，我在西邊，交通暢通的話，五個小時，如果堵車的情況下，多了有20個小時的，十幾個小時的，這個是交通，交通制約了人才。比方來，你要解決這個地方的發(fā)展，首先你要解決它的交通，因為交通解決了，有人才,才能促進地方發(fā)展。所以粵西也是拖了廣東整個發(fā)展的后腿。我們省委省政府已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這個問題，也下了決心，制定各種的政策措施來幫助粵西發(fā)展，所以我們盡快加快粵西明年的高鐵開工。這個就有助于解決粵西2000多萬人出行難。人才也愿意到那個地方來發(fā)展。
講到振興鄉(xiāng)村的問題，我們也最有體會，因為我一直從事農(nóng)業(yè)，我做了30幾年的農(nóng)業(yè)，農(nóng)村的問題你不解決，你就沒辦法發(fā)展，振興鄉(xiāng)村的發(fā)展，出路就是要吸引人才，國家要制定政策，讓有技術(shù)的人才到鄉(xiāng)村去發(fā)展，到農(nóng)村去發(fā)展，懂得農(nóng)業(yè)，懂得愛農(nóng)業(yè)，愛農(nóng)村的人來幫扶他們，鼓勵大學(xué)生到農(nóng)村去創(chuàng)業(yè)，這樣才能很好地把振興鄉(xiāng)村的政策措施落實。 [03-12 23:52]
李秉記:
說到協(xié)調(diào)發(fā)展，在廣東是一個短板，總書記也說廣東雖然是經(jīng)濟大省，它也存在問題.粵東西北不協(xié)調(diào)發(fā)展，不發(fā)展是說不過去的，太對不起大家了，因為它是很有基礎(chǔ)的，它基礎(chǔ)條件是很好的，要解決兩個問題。第一個問題，政策層面，從國家、省里的政策層面引導(dǎo)的時候，不能把所有的政策都放在珠三角，政策享受就是珠三角的一個代名詞，只要政策享受就是它的。所以國家在制定政策的時候，也要涉及到其它區(qū)域。
廣東經(jīng)濟看起來是中國第一，廣東的人均可支配收入多少？31個省排27，加上深圳排22，就是廣東的短板，這就是廣東存在的問題。國家在制定政策的時候，革命老區(qū)、邊疆地區(qū)、貧困地區(qū)沒問題，國家有政策了，珠三角發(fā)達地區(qū)有政策了，有大灣區(qū)、珠三角規(guī)劃綱要，有國家自主創(chuàng)新示范區(qū)，有自貿(mào)區(qū)，該有的全部都有了，政策都往那兒堆，也不會錯，因為堆下去促使他們可以創(chuàng)造更大更多的財富。這次我提了一個建議，就是把大灣區(qū)粵東西做一個第二區(qū)，作為拓展區(qū)，列入它的規(guī)劃。我為什么這樣講？一個大灣區(qū)它的優(yōu)勢已經(jīng)耗盡了很多，所以它的優(yōu)勢就是經(jīng)濟基礎(chǔ)好，但是資源的優(yōu)勢也是它的短板，如果它把東西兩翼飛起來，作為它的拓展，以后這個大灣區(qū)的爆發(fā)力會更加有世界的競爭力。所以當(dāng)時我提出把好的政策分享一些給欠發(fā)達地區(qū)，輻射一下。
政策引領(lǐng)不能全部都堆在珠三角，最窮的地方也要有政策，最富的地方也要有政策扶持，最慘的就是既沒有很窮，沒有多少錢的，我給你講一個數(shù)據(jù)，珠三角能夠養(yǎng)活自己的六個，除了深圳五個，剩下十四個市就要靠財政轉(zhuǎn)移支付，這是廣東最大的問題。
但是要解決的問題有兩個，第一欠發(fā)達地區(qū)要做大縣域經(jīng)濟，把縣域經(jīng)濟做大，加大省縣之間扁平化，來補充這些中間環(huán)節(jié)，降低成本，來提高工作效率，扁平化管理，這個要解決。從事縣域經(jīng)濟加快發(fā)展，縣域經(jīng)濟因為縣一級是直接管人口的，地一級是中間環(huán)節(jié)上傳下達，欠發(fā)達地區(qū)如果把縣一級經(jīng)濟做大，我們的短板慢慢就會縮小。
其實我今年還寫了一個很大膽的建議，改革開放、十一屆三中全會，我們希望在田野上，在農(nóng)村開始啟航，到農(nóng)村穩(wěn)定下來，把農(nóng)村先富起來，再推動整個改革開放，因為農(nóng)村所有老百姓都有錢了，就保持農(nóng)村的穩(wěn)定。新時代我個人認為還是把經(jīng)濟新的增長點瞄準(zhǔn)廣大的農(nóng)村。怎么說？就是總書記說的人才引進，勞動力要能夠就業(yè)，有就業(yè)就必須有產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)興旺，沒有產(chǎn)業(yè)你再回去也沒有用。
[03-12 23:53]
主持人:
農(nóng)村特區(qū)。 [03-12 23:53]
李秉記:
我有一個很大膽的設(shè)想，這個特區(qū)原來叫出口加工區(qū)。 [03-12 23:54]
主持人:
出口加工區(qū)。 [03-12 23:54]
李秉記:
我們現(xiàn)在叫農(nóng)產(chǎn)品加工特區(qū)。 [03-12 23:54]
主持人:
農(nóng)產(chǎn)品加工特區(qū)。 [03-12 23:55]
李秉記:
接下來從第二個角度呢，我建議從廣東開始做試驗田，40年前從廣東開始，今年我想還是要從廣東開始，為什么要從廣東開始？廣東雖然有一些地區(qū)很窮，但是從外地省來講，整個管理體系、治理能力現(xiàn)代化，相對的管理理念的體制還是相對比其他省先進的，這些還是基礎(chǔ)好。而且，我們有最大的消費市場，有個數(shù)據(jù)，全中國所有的產(chǎn)品70%都賣到東部沿海，這都有數(shù)據(jù)的，不管什么70%都被東部沿海消費掉了，它的GDP財富也是占了70%，東部沿海占全國財富的70%，人口也是70%，所以說是正比了。如果在廣東東西兩翼先設(shè)立農(nóng)產(chǎn)品加工基地，形成城市總部經(jīng)濟，農(nóng)村作為城市總部經(jīng)濟的上游企業(yè)，它把農(nóng)產(chǎn)品加工完以后，集中運到城市里邊來深加工，再包裝，再送到市場，形成一種聯(lián)動、互動、上下游聯(lián)動的合理分工，如果按照我這個建議做，我們的新農(nóng)村建設(shè)，我們的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略指日可待。 [03-12 23:55]
主持人:
李總還是很有信心的，對自己比較大膽的一個創(chuàng)意。 [03-12 23:56]
劉若鵬:
我覺得粵東西的發(fā)展與其說他們拖了廣東發(fā)展的后腿，還不如說是廣東讓它們發(fā)展得太晚了，這都是最好的濱海城市群，最好的濱海經(jīng)濟帶，所以我倒覺得這個跟粵港澳大灣區(qū)又不一樣了，明顯缺的是硬貨，一缺路，趕快去修，二缺學(xué)校，尤其是好學(xué)校，在粵東西建分校，三是缺政策，當(dāng)然有了前兩條以后拿政策，讓大灣區(qū)那么多好的企業(yè)都要找進一步發(fā)展擴展的空間，路又好，一下子就可以把這個發(fā)展起來的，缺的是硬的東西，不缺那么多軟的東西。 [03-12 23:56]
林水棲:
路一通，人進來，財就有，這個很簡單。 [03-12 23:57]
劉若鵬:
其實就跟改革開放初期是一樣的，先把路修了。 [03-12 23:57]
主持人:
要想富先修路。 [03-12 23:57]
主持人:
其實剛才幾位把我后面的問題也涉及到了，我想問一下3月7日習(xí)總書記到廣東進行審議，其中強調(diào)了將來我國還有三、四億人生活在農(nóng)村，農(nóng)村的發(fā)展和城市化應(yīng)當(dāng)相得益彰、相輔相成，那么各位代表覺得在改革開放40年之際，廣東應(yīng)該怎么樣調(diào)整工作重心，進一步推動農(nóng)村的改革發(fā)展？然后增強農(nóng)村的發(fā)展內(nèi)生的動力？增強農(nóng)民的收入，讓大家更多的人在農(nóng)村的人都能夠增收、致富，這剛才咱們代表答問的過程中已經(jīng)談到這個問題的，還有什么補充沒有？ [03-13 00:06]
林水棲:
政策方面，財政上傾斜，把有效的資源還是往農(nóng)村傾斜投放，因為政府層面要把基層干部培養(yǎng)好、選拔好，才能帶動鄉(xiāng)村的發(fā)展，我相信廣東有這個財力，去把鄉(xiāng)村建設(shè)好，更加有信心在鄉(xiāng)村建設(shè)方面在全國有個示范作用。比如廣東在珠三角有一些產(chǎn)業(yè)不適應(yīng)珠三角發(fā)展，政府應(yīng)該用政策引導(dǎo)。廣東的鄉(xiāng)村落后，就是在粵東西北，粵東、粵西，你把有一些產(chǎn)業(yè)用政策性的引導(dǎo)，到粵東、粵西去，形成有產(chǎn)業(yè)帶動鄉(xiāng)村，產(chǎn)業(yè)帶動之后，形成了幫我們解決他們的勞動就業(yè)，解決他們長期以來跑到外地去打工，不回鄉(xiāng)，不愛家鄉(xiāng)這種情況。你把他的家鄉(xiāng)建設(shè)好，他自然會回來。另外一個層面，我們政府要鼓勵人才下鄉(xiāng)。 [03-13 00:07]
主持人:
鼓勵人才下鄉(xiāng)，鼓勵人才回流。 [03-13 00:07]
林水棲:
有一個不成熟的想法，應(yīng)該我們國家要鼓勵知識分子都到農(nóng)村幫扶農(nóng)民，政府應(yīng)該也幫農(nóng)村把公共資源發(fā)展起來，把它的機制環(huán)境、公共資源，比如醫(yī)療、教育，跟城鎮(zhèn)接軌，這樣才能吸引他們回流，解決他們的后顧之憂，解決他們長期在農(nóng)村生活不開心的問題。 [03-13 00:08]
主持人:
不如城市。 [03-13 00:08]
林水棲:
不如城市，他就愿意來城市，不賺錢都跑到城市來，在農(nóng)村有錢賺他都不想去。 [03-13 00:08]
熊曉冬:
就這一塊我也發(fā)表一下我的一點建議。現(xiàn)在粵東西北地區(qū)農(nóng)村主要是產(chǎn)業(yè)的問題，原來集體經(jīng)濟就比較弱，如果沒有一定產(chǎn)業(yè)的話，就很難支撐這一塊的發(fā)展�，F(xiàn)在有粵港澳大灣區(qū)建設(shè)的契機，所以粵港澳大灣區(qū)里面肯定會有一些產(chǎn)業(yè)回轉(zhuǎn)移到粵東西北地區(qū)，如果省里面有政策，讓轉(zhuǎn)移的產(chǎn)業(yè)能夠在粵東西北落地生根的話，有一定的支持的力度，讓這些企業(yè)愿意，特別是制造業(yè)愿意到粵東西北去，就可以對這一塊產(chǎn)業(yè)的發(fā)展起到一定的作用。
另外，就是省里面還要對這些產(chǎn)業(yè)也要有一定的政策，比如說康養(yǎng)產(chǎn)業(yè)，這一塊需要有一定的環(huán)境質(zhì)量。一個是在用地方面，粵東西北地區(qū)，廣大的農(nóng)村有這個資源，如果這一塊的產(chǎn)業(yè)可以到農(nóng)村的話，也可以帶動農(nóng)村經(jīng)濟的發(fā)展。
再一個，就是剛才說的人才方面，人才方面粵東西北地區(qū)是最缺的，比如說像我們規(guī)劃管理人才，基本上粵東西北地區(qū)的一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)，只有一到兩個這樣的人才。你有了再好的規(guī)劃，怎么去實施？怎么去管理？這也是一個難題。但是，我就覺得隨著省里面對人才下鄉(xiāng)政策的支持，這一塊可能會得到一定的改善。那么對于產(chǎn)業(yè)這塊，當(dāng)然也要防止這些轉(zhuǎn)移的產(chǎn)業(yè)對農(nóng)村造成新的污染，所以，這一塊要有產(chǎn)業(yè)的一個準(zhǔn)入的機制。再一個，也要對粵東西北地區(qū)的產(chǎn)業(yè)要有一定的政策方面的支持，就是說他們科技創(chuàng)新的一些比如說包括新材料、新技術(shù)，可以省里面出臺一些政策，支持粵東西北地區(qū)產(chǎn)業(yè)，特別是制造業(yè)方面的發(fā)展。 [03-13 00:09]
林水棲:
還要把落后的產(chǎn)能，高污染、高耗能的產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到農(nóng)村去，那就等于害了農(nóng)村，這種產(chǎn)業(yè)不能去。我們現(xiàn)在應(yīng)該要鼓勵對農(nóng)業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品深加工、有帶動的產(chǎn)業(yè)到農(nóng)村去，不破壞它的生態(tài)，保持他們的生態(tài)。另外，農(nóng)村不能夠照搬一擁而上，大家都上一個項目，必須要因地制宜，補充產(chǎn)業(yè)，要做好規(guī)劃，政府要把這個規(guī)劃做好，把它的實施方案做好。以他們的一二三產(chǎn)業(yè)來帶動，才能夠真正幫得了農(nóng)村。我們現(xiàn)在也有一些農(nóng)村為什么也窮？越來越窮？就是因為我們的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，城市已經(jīng)淘汰的產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到農(nóng)村去，造成他們一沒有耕地，二生態(tài)破壞，結(jié)果造成有一些農(nóng)村出現(xiàn)這種情況。所以，我還是建議國家層面一定要控制耕地的紅線，另外要把規(guī)劃做好，才能夠遍地開花。 [03-13 00:09]
劉若鵬:
我覺得廣東農(nóng)村的發(fā)展還有它自身的特色，廣東的自然條件極為特殊，而且特別優(yōu)秀，如果我沒有記錯的話，廣東是三季稻，廣東是四季長春，而且有熱帶，也有亞熱帶；有海洋，有漁業(yè)，又有畜牧業(yè)，完全不應(yīng)該。高度重視最先進的農(nóng)業(yè)科技，甚至是顛覆性的農(nóng)業(yè)科技發(fā)展，去徹底變革廣東農(nóng)村的產(chǎn)出，我覺得這個非常重要。我就舉一個例子，是以色列。以色列是一片沙漠，從水都沒有到以色列現(xiàn)在是一個水果、蔬菜的出口大國，這就是科技所帶來的力量。我覺得廣東它有這樣的基礎(chǔ)和實力，總拿一二三產(chǎn)業(yè)，前兩個越來越少，巴不得都是0，全看第三產(chǎn)業(yè)，去看產(chǎn)業(yè)的是否優(yōu)化，這個觀點我覺得是完全錯誤的。在農(nóng)業(yè)上面，美國的黃豆、豬肉、種子，對我們的沖擊是非常大的。我認為廣東在這件事情上面，下一步推動科技發(fā)展，剛好又是振興農(nóng)村，國家實驗室結(jié)合著農(nóng)村，結(jié)合著大灣區(qū)弄起來，把食品，包括漁業(yè)、冷鏈的領(lǐng)域，還有新的種植業(yè)、畜牧業(yè)、花卉等結(jié)合。廣東花卉很優(yōu)秀，但是成品質(zhì)的國際品牌的還是非常少，把這些東西好好孵化出來，廣東的農(nóng)村應(yīng)該是全世界最富有的農(nóng)村才對，不應(yīng)該是現(xiàn)在這個狀況。 [03-13 00:10]
熊曉冬:
現(xiàn)在對廣東的經(jīng)濟貢獻只占了2%，第一產(chǎn)業(yè)相當(dāng)?shù)�，而且我看�?017年的統(tǒng)計報表，農(nóng)作物耕作的面積減少了，還在縮小。 [03-13 00:10]
劉若鵬:
他不應(yīng)該把這個當(dāng)成一個放棄的領(lǐng)域，而是把這個領(lǐng)域真正地作為科技創(chuàng)新、標(biāo)志性技術(shù)。代表中國到全世界進行競爭的、出口的一個農(nóng)業(yè)大省，廣東是所有條件全部齊全的地方，這是為什么我說廣東農(nóng)村這么低，我覺得有一萬個不應(yīng)該。 [03-13 00:10]
李秉記:
農(nóng)村加工特區(qū)就是當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)產(chǎn)品可以進這個區(qū)，其他都不能來的，你再好的利潤、生產(chǎn)手機也不要來，你去大城市搞去。我就是把當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)產(chǎn)品、特色農(nóng)產(chǎn)品深加工。 [03-13 00:11]
劉若鵬:
變成國際品牌。 [03-13 00:11]
李秉記:
按照這個理論就不窮的了。 [03-13 00:11]
林水棲:
前十年，廣東已經(jīng)把生態(tài)破壞掉了。 [03-13 00:12]
劉若鵬:
還是要做一定的生態(tài)修復(fù)。 [03-13 00:12]
主持人:
還是有很大的提升潛力。 [03-13 00:12]
李秉記:
農(nóng)村沒有產(chǎn)業(yè)，污染企業(yè)到農(nóng)村去辦產(chǎn)業(yè)、辦制造業(yè)，沒有人去搞這個東西。 [03-13 00:13]
主持人:
我們越談興致越高。節(jié)目時間基本上也快到了，今天幾位一起交流，把廣東改革開放40年的成功經(jīng)驗做了一些盤點、梳理，同時對我們未來進一步深化改革、擴大開放，再做改革開放排頭兵的前景更加有信心了。時間關(guān)系，雖然大家意猶未盡，但是我們今天的談話先告一段落。非常感謝四位嘉賓在百忙之中來我們的節(jié)目做客，跟我們一起交流廣東改革開放的話題。同時，也感謝各位觀眾的收看，中國經(jīng)濟網(wǎng)傳遞有價值的信息，我們下期再見。 [03-13 00:13]