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　　辜勝阻：大家晚上好。我覺得今年兩會(huì)很重要的特點(diǎn)不僅是涉及到2015、2016兩個(gè)年份，每年政府工作報(bào)告都會(huì)總結(jié)過(guò)去一年，謀劃新的一年，今年的特點(diǎn)還涉及到第十二和十三兩個(gè)五年規(guī)劃，我覺得今年一個(gè)非常重要的議題是審議“十三五”規(guī)劃，“十三五”規(guī)劃我覺得它的航標(biāo)是五大發(fā)展理念，“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”，這是航標(biāo)，它的魂就是“轉(zhuǎn)型”，五年發(fā)展理念意味著有五個(gè)方面的轉(zhuǎn)型。

　　我覺得今年的政府工作報(bào)告一個(gè)新的亮點(diǎn)就是結(jié)構(gòu)性改革，結(jié)構(gòu)性改革有一個(gè)很重要的很側(cè)重的戰(zhàn)略舉措，就是要推進(jìn)供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革。供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革我現(xiàn)在看了很多地方政府的工作報(bào)告，五花八門，大家都有不同的理解，我的理解可以把供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革分為三個(gè)關(guān)鍵詞，決定了我們有三大任務(wù)，首先是結(jié)構(gòu)，我們供給側(cè)的結(jié)構(gòu)矛盾非常明顯，用總理的話講要做減法，同時(shí)要做加法，比如說(shuō)我們做減法就是三去，去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿，這都是三個(gè)方面的存量調(diào)整，要做減法。

　　同時(shí)，也要做加法，比如說(shuō)補(bǔ)短板，典型是加法，所以第一個(gè)關(guān)鍵詞是結(jié)構(gòu)，供給結(jié)構(gòu)要優(yōu)化。第二個(gè)關(guān)鍵詞是供給側(cè)，供給側(cè)只要有經(jīng)濟(jì)就會(huì)有供給側(cè)，供給側(cè)是要轉(zhuǎn)變要素驅(qū)動(dòng)，人口紅利和土地紅利的要素驅(qū)動(dòng)，投資驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)型創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。第三個(gè)關(guān)鍵詞是改革引領(lǐng)，通過(guò)改革來(lái)引領(lǐng)，供給側(cè)非常重要的是制度供給，賈康院長(zhǎng)有一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，通過(guò)改革實(shí)現(xiàn)制度的供給，我覺得供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是三大任務(wù)，供給結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，供給側(cè)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，還有通過(guò)改革引領(lǐng)來(lái)提高制度供給。

供給側(cè)同時(shí)要避免三個(gè)方面的誤區(qū)，我們現(xiàn)在聽到很多，也看到很多，首先是不能把供給和需求對(duì)立或者是剝離開來(lái)，供給和需求是一個(gè)硬幣的兩面，是互相依存的。第二個(gè)誤區(qū)有人認(rèn)為今年是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的元年，其實(shí)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革早就有了，鄧小平最初的經(jīng)濟(jì)改革就是農(nóng)村生產(chǎn)責(zé)任制，典型的供給側(cè)改革，靠制度的供給，農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)力大大提高。第三個(gè)誤區(qū)是簡(jiǎn)單認(rèn)為供給側(cè)改革是要擴(kuò)大供給或者淘汰過(guò)剩產(chǎn)能，這只是一個(gè)方面，不是一個(gè)完整版的供給側(cè)改革。

　　要使供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革落地，需要依靠三大主體。

　　第一個(gè)是市場(chǎng)主體也就是企業(yè)家，供給側(cè)改革非常重要,要靠企業(yè)，所以企業(yè)家和企業(yè)家精神是非常重要的。

　　第二個(gè)是要依靠創(chuàng)新的主體，調(diào)動(dòng)創(chuàng)新主體的積極性和創(chuàng)造性，特別是科技，今天的政府工作報(bào)告總理專門談到了要砍掉科技管理的經(jīng)費(fèi)，賈康院長(zhǎng)也在科技經(jīng)費(fèi)管理方面有很好的提案，非常重要的是我們不能把對(duì)政府官員那一套拿來(lái)針對(duì)我們的科研人員，因?yàn)榭蒲腥藛T是沒有公權(quán)力的，政府官員典型的特征有公權(quán)力，這個(gè)過(guò)程中間很重要是如何調(diào)動(dòng)科技人員的積極性。

　　第三個(gè)是我們推動(dòng)改革的主體，就是官員積極性。如果沒有官員的積極性這是很難的，我覺得今天總理報(bào)告對(duì)這一點(diǎn)講得非常好，他講要能夠讓我們政府官員主動(dòng)作為，善謀勇為，愿干事，敢干事，能干成事，這太重要了，我們普遍存在政府官員“不作為”、“不會(huì)為”的局面。我的總結(jié)是供給側(cè)改革有三大任務(wù)，要防范三個(gè)方面認(rèn)識(shí)上的誤區(qū)，我現(xiàn)在看到很多五花八門的意見，它面臨三個(gè)困難，既難也痛，我們要充分調(diào)動(dòng)市場(chǎng)主體，創(chuàng)新主體，推進(jìn)改革的主體積極性和創(chuàng)造性，如果沒有這三大主體的積極性和創(chuàng)造性，供給側(cè)改革要落地是很難的。

　　主持人：謝謝辜主席，用了四個(gè)“三”解讀了供給側(cè)改革，我們知道重要的一個(gè)內(nèi)容是創(chuàng)新，剛才辜主席說(shuō)了創(chuàng)新的主體是企業(yè)家，我們聽聽南總作為一個(gè)知名的企業(yè)家，他在對(duì)供給側(cè)改革有什么樣的看法，挑戰(zhàn)在哪里？

　　南存輝：剛才辜主席作為權(quán)威的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他解釋了供給側(cè)改革的一些關(guān)鍵詞，我也很受啟發(fā)和教育。我們作為民營(yíng)企業(yè)在第一線，作為實(shí)戰(zhàn)者，我的理解應(yīng)該說(shuō)是非常深刻的，我覺得供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的提出來(lái)，應(yīng)該說(shuō)抓住了當(dāng)前我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中企業(yè)所面臨的一些困惑和問題，我覺得非常切中當(dāng)下的時(shí)弊。

　　這步棋走得好，做得成，應(yīng)該說(shuō)會(huì)對(duì)我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)的健康持續(xù)發(fā)展帶來(lái)非常大的推動(dòng)。從我們的角度來(lái)理解，因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)大多數(shù)都非常關(guān)注市場(chǎng)的需求，剛才辜主席講需求側(cè)、供給側(cè)不是對(duì)立的，它是統(tǒng)一的整體，也就是說(shuō)假如我們從自己企業(yè)自身角度，供給這個(gè)角度，我們做的產(chǎn)品就能滿足市場(chǎng)的需求，我們開發(fā)的產(chǎn)品就是以市場(chǎng)導(dǎo)向下的技術(shù)創(chuàng)新，立足這么一個(gè)關(guān)鍵去產(chǎn)能，去庫(kù)存，這些可能對(duì)民營(yíng)企業(yè)來(lái)講情況比較少一些，不同性質(zhì)的企業(yè)不同的做法。我相信我們大多數(shù)的優(yōu)秀的民營(yíng)企業(yè)一定是按照需求量入為出，我們做了那么多，沒有效益干什么，肯定是效益越多越好，納稅者不會(huì)這樣去干的，所以這是企業(yè)的性質(zhì)問題。

　　民營(yíng)企業(yè)家他面臨著最大的問題是什么？“供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革”對(duì)民營(yíng)企業(yè)來(lái)講也有非常重要的參考價(jià)值。去年10月1日國(guó)慶節(jié)的時(shí)候，42萬(wàn)人到日本去旅游，很多人買馬桶蓋回來(lái)，這個(gè)事情引起很多民營(yíng)企業(yè)家思考，也就是說(shuō)我們國(guó)家已經(jīng)到了一個(gè)“兩個(gè)一百年奮斗目標(biāo)”，第一個(gè)一百年勝利在望了，我們“十三五”期間是“學(xué)生期”的脫貧，走向小康社會(huì)；這個(gè)時(shí)候其實(shí)我們大多數(shù)有一批高端消費(fèi)已經(jīng)起來(lái)了，這個(gè)時(shí)候我們大多數(shù)的企業(yè)還是在原來(lái)的這種怪圈里面，做什么買什么，很多企業(yè)做大了以后自己也疏于創(chuàng)新了，或者是忙于其他的工作，這個(gè)時(shí)候可能在供給側(cè)方面這種創(chuàng)新跟需求側(cè)的結(jié)合不是太緊密，所以才出現(xiàn)外國(guó)的公司。發(fā)達(dá)的國(guó)家地區(qū)覺得市場(chǎng)沒有那么大就拼命去創(chuàng)新投入，根據(jù)市場(chǎng)需求來(lái)做，倒過(guò)來(lái)把市場(chǎng)側(cè)改革好了，市場(chǎng)需求抓住了，馬桶蓋的事情對(duì)我們中國(guó)的“創(chuàng)新型”，特別是民營(yíng)企業(yè)有深刻的意義。所以，從這個(gè)角度來(lái)講，“供給側(cè)改革”對(duì)民營(yíng)企業(yè)來(lái)講同等重要。

　　更重要的是什么？我認(rèn)為民營(yíng)企業(yè)更重要的課題是它的思想，是它的觀念，是它心理的狀態(tài)，所以這個(gè)問題,很多人有些不敢說(shuō)，有些不敢講，到底企業(yè)做大好還是做小好，做慢好還是做快好，很多人前段時(shí)間比較迷茫，這個(gè)事情我給大家一個(gè)好消息，今天是驚蜇，二十四節(jié)氣里面的驚蜇，萬(wàn)物復(fù)蘇。昨天總書記來(lái)到民進(jìn)和工商聯(lián)民主會(huì)議上看望大家，我作為工商聯(lián)第一個(gè)匯報(bào)，總書記昨天的一番講話應(yīng)該說(shuō)像驚蜇之前的春雷一樣，打春雷，我認(rèn)為春雷響起來(lái)了，驚蜇到了，萬(wàn)物開始生長(zhǎng)了。我覺得昨天，今天一個(gè)下午，整個(gè)分組代表團(tuán)很熱鬧，都在講這個(gè)問題，現(xiàn)場(chǎng)感受一下，總書記講了很多大白話、土話，接地氣的溫暖人心的話，如何讓大家吃定心丸，讓大家解惑，很多民營(yíng)企業(yè)心頭的霧霾他一句話就給吹散了，大家信心百倍。

　　他說(shuō)了什么呢？他說(shuō)我們兩個(gè)毫不動(dòng)搖是黨的主張，寫進(jìn)黨章的，毫不動(dòng)搖發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì)，毫不動(dòng)搖鼓勵(lì)支持民營(yíng)企業(yè)發(fā)展，兩個(gè)毫不動(dòng)搖已經(jīng)成為國(guó)策、寫進(jìn)了黨章，怎么能變呢。又講了“三個(gè)不變”，很多人奇怪怎么把國(guó)有經(jīng)濟(jì)和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)對(duì)立起來(lái)呢。國(guó)有經(jīng)濟(jì)，國(guó)有企業(yè)那個(gè)時(shí)候?yàn)槲覀冋麄�(gè)改革開放，整個(gè)的社會(huì)建設(shè)做出了很大的貢獻(xiàn)，沒有理由不把國(guó)企搞好，為什么把它搞掉呢？中國(guó)那么大，民營(yíng)企業(yè)又是我們創(chuàng)新的主體，又是納稅的來(lái)源，就業(yè)的基礎(chǔ)力量，對(duì)整個(gè)金融，對(duì)整個(gè)社會(huì)有重要支撐，怎么會(huì)對(duì)立起來(lái)呢，所以他講了一句大白話，任何把國(guó)企搞掉的想法和說(shuō)法都是錯(cuò)的，任何把民企私企搞掉的說(shuō)法也都是錯(cuò)的，他認(rèn)為“眾人拾柴火焰高”，那么大的市場(chǎng)做得完嗎？多發(fā)展，多支持。

　　他對(duì)中小微企業(yè)很清楚，貸款難，他講到“三座山”，市場(chǎng)冰山、貸款高山、轉(zhuǎn)型火山；三道門，“玻璃門”、“防盜門”、“旋轉(zhuǎn)門”，政府出臺(tái)很多政策很好但是慢，落地難，有些還不作為。他都知道，清清楚楚該怎么做？一條一條，我們真的聽了以后信心很大，總書記非常清楚，該怎么做，很明白。提出一系列要求和鼓勵(lì)，特別是剛才辜主席講到了供給側(cè)改革。我想大多數(shù)是針對(duì)國(guó)有企業(yè)的，大多數(shù)的民營(yíng)企業(yè)也存在這個(gè)問題，產(chǎn)能過(guò)剩，去杠桿，去庫(kù)存，因?yàn)榉康禺a(chǎn)可能是熱，從制造業(yè)角度理解，類似這些情況剛才辜主席講到了需要政府一起互動(dòng)，政府和民營(yíng)企業(yè)之間的關(guān)系，說(shuō)不清楚。這邊高舉反腐大旗，人家說(shuō)腐敗不倒怎么行，肯定要倒的。打腐敗，有些人不敢去作為了，那樣也不對(duì)，所以總書記講怎么處理這個(gè)關(guān)系，兩個(gè)字就說(shuō)清楚了。我們很多研究，這樣不行那樣也不行，他兩個(gè)字，兩個(gè)“清”，政府應(yīng)該要作為，特別是民營(yíng)企業(yè)困難，這是必須的，所以要“清”，到第一線去服務(wù)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，但是你要清廉，清潔，不要在那里卡人家拿人家的。我覺得昨天總書記給民營(yíng)企業(yè)解惑了，給民營(yíng)企業(yè)吃了定心丸，給民營(yíng)企業(yè)以前對(duì)中央、對(duì)國(guó)家一些政策落實(shí)，有一些懷疑的這些都清楚了，很明白，非常全面和系統(tǒng)，很深刻，很有意思。

　　講話中對(duì)全國(guó)的民營(yíng)企業(yè)存在的困惑、困難、問題，怎么解決講得一清二楚。對(duì)制造業(yè)，我們未來(lái)的方向，“一帶一路”、“長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶”、“京津冀協(xié)同發(fā)展”，“十三五”里面那么多的機(jī)會(huì)，提振了信心，對(duì)黨員干部，政府官員提要求，對(duì)民營(yíng)企業(yè)同樣提要求，講得非常到位。我們聽了以后，我覺得這才是一個(gè)根本的問題，這個(gè)問題解決了，民營(yíng)企業(yè)家們沒有疑慮，進(jìn)而堅(jiān)定了發(fā)展的信心，發(fā)展信心有了不懷疑了，拼命去抓機(jī)會(huì)，然后自己就天天在市場(chǎng)里面摸爬滾打，自己的企業(yè)肯定是會(huì)創(chuàng)新投入，加大力度，不斷去捕捉信息，逐漸做大做強(qiáng)。

　　這次中央提出“供給側(cè)改革”、“結(jié)構(gòu)性改革”，“十八大”說(shuō)得很清楚了，讓市場(chǎng)發(fā)揮資源配置的重要作用和決定性作用，讓市場(chǎng)說(shuō)了算，政府發(fā)揮政府的作用，該支持支持，包括讓第三方發(fā)揮作用，有些政府不用管的盡量少管。以前我們政府采取嚴(yán)管寬進(jìn)、嚴(yán)進(jìn)寬出。我相信將來(lái)隨著“供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革”、金融改革，應(yīng)該做到“寬進(jìn)嚴(yán)出”。隨著結(jié)構(gòu)性改革，我認(rèn)為最大的作用就是對(duì)我們的政府官員怎么執(zhí)政，怎么去扶持企業(yè)，怎么去幫助企業(yè)發(fā)展，怎么把第三方監(jiān)管做好來(lái)評(píng)估用市場(chǎng)力量來(lái)制衡。企業(yè)是主體，企業(yè)假如都能夠做到真正成為主體，我相信企業(yè)一定會(huì)不斷往前走的。

　　我做一點(diǎn)廣告，正泰集團(tuán)主動(dòng)去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿，把老的產(chǎn)業(yè)定了計(jì)劃，“-10%”增長(zhǎng)，去年年底我們是“-8%”，我們以前做的產(chǎn)品，因?yàn)闇刂萑硕蓟丶疫^(guò)年了，過(guò)年前半個(gè)月、過(guò)年后半個(gè)月基本上是不做生意了，不生產(chǎn)了。以前我們的經(jīng)驗(yàn)是年底的時(shí)候拼命生產(chǎn)，把庫(kù)存塞滿，因?yàn)槿绻�不生產(chǎn)，正月十五人們回來(lái)后，產(chǎn)品滿足不了需求，每年必須把它塞滿。去年下令不能夠壓庫(kù)存了，統(tǒng)統(tǒng)清掉，主動(dòng)去庫(kù)存，去產(chǎn)能。為什么？我們新的產(chǎn)品起來(lái)了，200多個(gè)新產(chǎn)品花半年時(shí)間，400個(gè)專家就把所有的問題全部理出來(lái)——供給側(cè)改革我們把產(chǎn)品怎么優(yōu)化起來(lái)，推出新產(chǎn)品，去掉老產(chǎn)品，為今年大發(fā)展做準(zhǔn)備。革自己的命很痛的，但是必須要這樣做。

　　我覺得只要主體意識(shí)起來(lái)了，政府改革落地了，政策扶持到位了，就像總書記講的，減稅，降費(fèi)，說(shuō)得很明白，很有意思，“供給側(cè)改革”關(guān)系還是在于政府和企業(yè)之間的互動(dòng)，關(guān)鍵在于政策的導(dǎo)向真正落地，關(guān)鍵是企業(yè)家積極性起來(lái)，主體作用在他的思想觀念一定要放下、放開，我覺得是充滿信心。

　　主持人：謝謝南總。正泰集團(tuán)是一家有著31年歷史的公司，南總他31年來(lái)在市場(chǎng)滾爬，作為民營(yíng)企業(yè)，他是信奉市場(chǎng)的，“供給側(cè)改革”中如果我們能做到把“市場(chǎng)”的還給市場(chǎng)，把“政府”的還給政府，可能這個(gè)改革就變得容易一點(diǎn)。南總說(shuō)，總書記到民進(jìn)工商聯(lián)組會(huì)講到對(duì)民營(yíng)企業(yè)的信心，他說(shuō)是春雷，民營(yíng)企業(yè)覺得春天來(lái)了，認(rèn)識(shí)到制度的變革，想要真正變成民營(yíng)企業(yè)的推動(dòng)力，還有一個(gè)過(guò)程。我們聽聽賈院長(zhǎng)的觀點(diǎn)，他在供給側(cè)研究很多，尤其是制度優(yōu)化方面。

　　賈康：謝謝何總，各位大家，我借這個(gè)機(jī)會(huì)談一下自己研究方面的心得。在這幾年比較早的時(shí)候，世界危機(jī)沖擊之后，我們理論聯(lián)系實(shí)際密切反思，深入供給這個(gè)概念之下，怎么對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)理論做創(chuàng)新，以基礎(chǔ)理論層面的創(chuàng)新來(lái)支撐科學(xué)決策、政策優(yōu)化�，F(xiàn)在，最高決策層明確表述的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，供給體系質(zhì)量和效率的提高對(duì)我們有新的鞭策，我們?cè)敢獍蜒芯空咭呀?jīng)做的工作，繼續(xù)務(wù)實(shí)創(chuàng)新，理論繼續(xù)聯(lián)系實(shí)際，服務(wù)現(xiàn)實(shí)。

　　很多朋友說(shuō)供給側(cè)這個(gè)概念聽著挺陌生。確實(shí)是這樣的，大家比較熟悉的是前幾年反復(fù)說(shuō)到的擴(kuò)大內(nèi)需，大家都知道講的是鼓勵(lì)需求，特別是這幾年反復(fù)說(shuō)的進(jìn)一步來(lái)引導(dǎo)和激勵(lì)消費(fèi)需求，現(xiàn)在一下冒出供給，實(shí)際上在經(jīng)濟(jì)學(xué)的認(rèn)識(shí)框架里面，需求和供給誰(shuí)也不能脫離誰(shuí)，政府發(fā)揮的作用就是總供給和總需求的平衡、調(diào)控的過(guò)程。

　　對(duì)于中國(guó)的供給側(cè)首先改革上是制度供給為龍頭，提升整個(gè)供給體系的質(zhì)量和效率，這個(gè)框架下來(lái)認(rèn)識(shí)我認(rèn)為是“謀定后動(dòng)”提出的供給改革的命題。

　　實(shí)際生活里面帶來(lái)一個(gè)挑戰(zhàn)，過(guò)去說(shuō)需求管理的時(shí)候是一句話打發(fā)掉了，讓市場(chǎng)充分起作用結(jié)構(gòu)問題市場(chǎng)就解決了，現(xiàn)在不行，必須“守正”還要“出奇”，“守正”必須要充分認(rèn)識(shí)適應(yīng)尊重市場(chǎng)規(guī)律，以及可以推到敬畏市場(chǎng)的立場(chǎng)，先把自己的立足點(diǎn)擺正，這是人類社會(huì)到了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展它的共性規(guī)律，必須認(rèn)同這個(gè)共性規(guī)律，一定要掌握“三中全會(huì)”以后實(shí)現(xiàn)的這樣一個(gè)認(rèn)識(shí)上對(duì)于市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用的突破，這樣在這個(gè)“守正”的市場(chǎng)上后面跟著的，你不要照搬過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)就解決了中國(guó)現(xiàn)代化的問題，還必須要“出奇”，我們特定的歷史條件，國(guó)情制約，發(fā)展的挑戰(zhàn)，必須尋求創(chuàng)新來(lái)實(shí)現(xiàn)超常規(guī)發(fā)展。

　　超常規(guī)發(fā)展怎么樣出奇，當(dāng)然就是你要面臨復(fù)雜的問題，怎么樣去優(yōu)化結(jié)構(gòu)，這個(gè)優(yōu)化結(jié)構(gòu)在中國(guó)是系統(tǒng)工程的東西，是從眼下一個(gè)一個(gè)年度的調(diào)控對(duì)應(yīng)到中長(zhǎng)期的全面小康和以后中國(guó)夢(mèng)，以及整個(gè)視野，我們整個(gè)統(tǒng)一市場(chǎng)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生活打在一起的全局，這是一個(gè)系統(tǒng)工程，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)我們借鑒了原來(lái)的“供給學(xué)派”等等這樣一些積極的因素，但決定不是簡(jiǎn)單的搬用，有人說(shuō)這是中國(guó)人照搬美國(guó)“供給學(xué)派”減稅為主的主張，這個(gè)想得太窄了，我們借鑒它積極的東西，我們處理的是宏大的現(xiàn)代化系統(tǒng)工程，實(shí)際在概念上更清楚表述出來(lái)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，就是像辜主席還有南總說(shuō)的，我們過(guò)去改革開放的過(guò)程其實(shí)都已經(jīng)在供給側(cè)發(fā)力，要繼續(xù)承前啟后繼往開來(lái)有更清晰的指導(dǎo)思想，更明確的概念來(lái)推動(dòng)供給側(cè)我們的創(chuàng)新，守正以后出奇繼續(xù)我們的超常規(guī)發(fā)展。

　　這里面的復(fù)雜性我簡(jiǎn)單說(shuō)幾句，有待以后我們共同努力去破解，原來(lái)講需求性的問題總量是最基礎(chǔ)的可通約的指標(biāo)，政府掌握銀根松緊，你認(rèn)為低迷你就擴(kuò)張，供給側(cè)政府怎么發(fā)揮合理的作用，涉及各種各樣的復(fù)雜要素，這方面有沒有什么基本的線索可循，有一個(gè)基本的看法，就是剛才何總強(qiáng)調(diào)的動(dòng)力要有轉(zhuǎn)換，我們新的動(dòng)力可以根據(jù)一些最基本的五大要素分析來(lái)形成更清晰的認(rèn)識(shí)。

　　供給側(cè)千變?nèi)f化的要素濃縮就是五大項(xiàng)：勞動(dòng)力、土地和土地代表的自然，資本，資本可以帶來(lái)增值部分的資金，后面還有兩大項(xiàng)，科技以及制度和管理。五大項(xiàng)要素它在一般經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)驗(yàn)里面發(fā)展過(guò)程中走到中等收入階段之前前三項(xiàng)要素比較容易體現(xiàn)出它,由于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)支撐力和貢獻(xiàn)，后兩個(gè)要素也在發(fā)生作用。

　　到了中等收入階段之就有一個(gè)要素里面各領(lǐng)風(fēng)騷之后必須推陳出新的歷史性挑戰(zhàn)了。中國(guó)就是這樣一個(gè)具體的演變過(guò)程，前面三項(xiàng)要素，第一是我們的勞動(dòng)力，進(jìn)入改革開放新時(shí)期大量農(nóng)村幾乎無(wú)限供給的低端勞動(dòng)力就形成了我們比較優(yōu)勢(shì)，支持著我們一路走到了自然工廠，我們的土地和自然資源過(guò)去不能和市場(chǎng)對(duì)接，有了改革開放大政方針就有了跟市場(chǎng)對(duì)接的積極探索，沒有法律規(guī)定情況下深圳把地皮納入競(jìng)爭(zhēng)性程序，招拍掛來(lái)取得使用權(quán)，這是各方參與進(jìn)來(lái)以后帶來(lái)了生機(jī)勃勃一輪又一輪超常規(guī)開發(fā)。

　　我們開始資金有限，好在有開放，外資首先進(jìn)來(lái)發(fā)揮比較活躍的作用，不光帶來(lái)了資金也帶來(lái)了管理和技術(shù)，三大要素在中國(guó)實(shí)際發(fā)展過(guò)程中，前面很明顯產(chǎn)生了支撐力，后面的技術(shù)也在起作用，比如說(shuō)八十年代阿里斯頓一個(gè)常規(guī)技術(shù)就是制造電冰箱，市場(chǎng)已經(jīng)在萎縮了，一下子到中國(guó)變成了適用技術(shù)，大家重復(fù)引進(jìn)帶來(lái)了,中國(guó)各個(gè)地方在當(dāng)時(shí)適應(yīng)著滿足人民生活需要，耐用消費(fèi)者升級(jí)換代方面,多少GDP，多少就業(yè)機(jī)會(huì)，多少稅收，源源不斷出來(lái)了，當(dāng)然這是在我們改革開放制度框架下展開的。

　　到了現(xiàn)在，前三項(xiàng)在明顯衰減，勞動(dòng)力：民工荒、招工難、用工貴。北京的保姆這些年工資都翻了幾倍了，人們不得不討論現(xiàn)在引起爭(zhēng)議的我們的勞動(dòng)法是不是過(guò)于超前了，減少了我們的勞動(dòng)市場(chǎng)里的靈活性，削弱了我們的比較優(yōu)勢(shì)，有些人提出了激烈的反對(duì)意見。正面來(lái)講，這幾年農(nóng)民工的工資抬高，就是人民群眾要過(guò)上的美好生活，他們的收入在提高，這是正面肯定的。曾經(jīng)的優(yōu)勢(shì)在迅速離去，這是必須承認(rèn)的，所以才有所謂珠三角的騰籠換鳥，常規(guī)的制造業(yè)必須轉(zhuǎn)到越南，柬埔寨，老撾等等，跟當(dāng)年留在咱們這里是一個(gè)道理。

　　土地和自然資源的開發(fā)，困擾我們的是空間再繼續(xù)利用是非常困難了，北京征一平米地必須5倍賠償，1平米給5平米的商品房，搖身一變就是幾千萬(wàn)的富翁了，這是社會(huì)逼政府出高價(jià)，這個(gè)事情封住了城鎮(zhèn)化工業(yè)化繼續(xù)發(fā)展的空間，機(jī)制必須另辟蹊徑了。

　　我們的資本越來(lái)越充裕，越來(lái)越多的問題是找不到合適的投資對(duì)象，常規(guī)投資邊際收益遞減在中國(guó)普遍發(fā)生，意味著原來(lái)傳統(tǒng)的動(dòng)力源在衰退，支撐力衰減的同時(shí)你必須找到替代物�？萍疾皇且话愕某Ｒ�(guī)科技，必須走創(chuàng)新型的道路，在前沿占領(lǐng)科技制高點(diǎn)，包括在高科技的方面我們?cè)僖膊荒艽胧У谌�次產(chǎn)業(yè)革命的機(jī)遇。

　　科技是第一生產(chǎn)力，為什么是第一呢？生產(chǎn)力三要素：勞動(dòng)者、勞動(dòng)對(duì)象、勞動(dòng)工具�，F(xiàn)在再加一項(xiàng)科技，不是做加法是做乘法，所以是第一�？萍甲鳛榈谝簧�產(chǎn)力，光科技還不夠，吳敬璉講，制度高于技術(shù)，中國(guó)要更多靠鼓勵(lì)創(chuàng)新的制度環(huán)境給出科技創(chuàng)新，給出施展聰明才智的空間。需要注意到，中國(guó)廣大的創(chuàng)新者的智慧受到了制度空間、制度環(huán)境的約束，必須打破這種供給約束，靠制度供給給出環(huán)境以后，激發(fā)出科技創(chuàng)新的潛力，才能真正走通創(chuàng)新國(guó)家的道路。

　　我的提案是橫向課題去行政化的要求，就是針對(duì)現(xiàn)在壓抑科研人員積極性不良的制度約束。有些人煞有介事把官場(chǎng)的八項(xiàng)規(guī)定來(lái)對(duì)付知識(shí)分子，你沒有一個(gè)行政方面的待遇，做橫向課題，坐高鐵一等車都不給報(bào)銷，往前倒算賬，2012年以前你坐高鐵車的票要把差額吐出來(lái)，實(shí)際完全是違背科研規(guī)律，你在打擊這些創(chuàng)新科研者的積極性�，F(xiàn)在很多人抱怨，不敢接課題了，沒法做了，到了高校很多的事業(yè)單位大家非�？鄲赖木褪谴罅康木�力不能聚精會(huì)神去做科研。國(guó)務(wù)院下文說(shuō)，科研人員的精力5/6要用于科研，怎么做得到呢？學(xué)術(shù)帶頭人非�？鄲�，要處理各種各樣的表格申報(bào)，各種各樣的審計(jì)，一張張票翻出來(lái)，你跟誰(shuí)吃的飯，超出50塊錢把錢吐出來(lái)。中國(guó)要真正激發(fā)人們自愿發(fā)揮聰明才智去創(chuàng)新，這個(gè)制度環(huán)境非常重要，中國(guó)這兩年出現(xiàn)這么荒唐的打擊科研人員知識(shí)分子科技創(chuàng)新的事情，是足以引起我們警醒的。

　　這五大要素，后面兩項(xiàng)領(lǐng)導(dǎo)人和有關(guān)部門大家一起討論的全要素生產(chǎn)力的來(lái)源，我們必須抓住科技創(chuàng)新和制度供給的創(chuàng)新，這樣來(lái)激活我們的潛力空間，企業(yè)家是非常重要的，靠自己的綜合判斷和知覺，要用人才，要組織自己的團(tuán)隊(duì)，要針對(duì)著問題導(dǎo)向，要不惜承受失敗的風(fēng)險(xiǎn)開創(chuàng)新產(chǎn)品，一旦成功，全局皆獲�；ヂ�(lián)網(wǎng)的發(fā)展，原來(lái)大家認(rèn)為要收費(fèi)的居然變成了免費(fèi)，免費(fèi)了以后說(shuō)羊毛出在豬身上由牛去買單，帶來(lái)的是廣大消費(fèi)者體驗(yàn)的升級(jí)換代，大家認(rèn)同這個(gè)，全球化時(shí)代，你要有企業(yè)家主導(dǎo)之下，組織出來(lái)的供給管理的創(chuàng)新，一下子這個(gè)產(chǎn)品風(fēng)靡全球。

　　反過(guò)來(lái)就是馬桶蓋現(xiàn)象，日本市場(chǎng)上賣的馬桶蓋據(jù)考證原產(chǎn)地是杭州，但是國(guó)內(nèi)咱們的市場(chǎng)環(huán)境魚龍混雜，消費(fèi)者形成不了質(zhì)量可靠的信息，他覺得日本那個(gè)地方信得過(guò)，跑到日本去搶購(gòu)馬桶蓋，這樣的事情反證我們不是自己沒有這樣的技術(shù)能力，是沒有這樣的市場(chǎng)組織能力，達(dá)到市場(chǎng)公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境里面，把魚龍混雜的情況，不好的落后的產(chǎn)品擠掉。我們自己的市場(chǎng)建設(shè)為什么沒有達(dá)到這樣一個(gè)應(yīng)該具備的制度供給的水平？諸如此類我就從這些角度切入，都可以納入到中央提到的供給側(cè)效率提升，處理供給側(cè)復(fù)雜的問題全靠市場(chǎng)不行，全靠政府更不行，要把市場(chǎng)和政府結(jié)合好，而且這個(gè)結(jié)合絕對(duì)沒有什么公式可套，這對(duì)我們整個(gè)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)是挑戰(zhàn)性的創(chuàng)新。

　　主持人：謝謝賈院長(zhǎng)，比較系統(tǒng)地論述了制度供給，制度供給作為供給側(cè)改革龍頭，它所帶來(lái)的一系列的變化，而且賈院長(zhǎng)也談到了在這個(gè)改革中動(dòng)力的切換，全要素，其中對(duì)五大要素的關(guān)注很重要。

　　我們?cè)賮?lái)討論一個(gè)話題，制度供給的改革對(duì)企業(yè)的層面來(lái)說(shuō)會(huì)在哪些方面展開？有一個(gè)例子在網(wǎng)上流傳比較多，是包子和饅頭的故事，大家都愿意吃包子，但是包子賣10塊錢，饅頭賣5毛錢一個(gè)，最后包子把質(zhì)量做得特別好，特別好吃，還是沒有人買。于是有人就跟賣包子的人說(shuō)：“你為什么不降價(jià)呢？”賣包子的人說(shuō)：“我把所有的元素、物流、采購(gòu)等放在一起，包子就沒有利潤(rùn)，只有5毛錢的利潤(rùn)，或者是2毛錢的利潤(rùn)，我再一降價(jià)我就虧了�！闭f(shuō)明企業(yè)的負(fù)擔(dān)還是很重的，我們?cè)谥贫裙┙o的改革中，減稅是不是一個(gè)能夠激活企業(yè)活力，減輕負(fù)擔(dān)的方案？我們聽聽辜主席怎么說(shuō)。

　　辜勝阻：我覺得供給側(cè)改革一個(gè)關(guān)鍵的問題是質(zhì)量提高，全要素生產(chǎn)�，F(xiàn)在的制造業(yè)生產(chǎn)率非常低，過(guò)去一年生產(chǎn)出來(lái)的制造業(yè)的GDP，大概是20多萬(wàn)億，其實(shí)每個(gè)人創(chuàng)造的GDP大概10萬(wàn)多億，我們要分三部分，一個(gè)國(guó)家要拿走稅收，企業(yè)要留下利潤(rùn)，勞動(dòng)者個(gè)人要分一部分。這個(gè)勞動(dòng)生產(chǎn)力是美國(guó)的1/12，勞動(dòng)生產(chǎn)力很低，但是我們的成本現(xiàn)在上升非�？臁Ｎ疫^(guò)去做過(guò)大量的調(diào)查研究，過(guò)去幾年用工成本是以20%-30%在上升，這兩年要好一點(diǎn)。

　　我還做過(guò)企業(yè)融資，棘手的問題是融資成本高，大企業(yè)國(guó)有企業(yè)的貸款，企業(yè)的融資成本大概5%或6%，是發(fā)達(dá)國(guó)家的2-4倍。大量的中小微企業(yè)很難從銀行得到貸款，10%左右可以從銀行得到貸款，但是貸款的成本是15%，還有90%的小微企業(yè)要靠民間借貸，要靠銀行以外的非正規(guī)金融，貸款的成本或者利息40%左右，所以這太貴了。不僅融資成本高，用工成本也高。剛才講到了招不到、留不住、用不起。我們還有物流成本，用電成本，土地成本，環(huán)保成本，至少有九種要素疊加來(lái)推動(dòng)我們的成本上升。有很多企業(yè)轉(zhuǎn)到印度、轉(zhuǎn)到東盟這些國(guó)家來(lái)降低生產(chǎn)成本。

　　供給學(xué)派的理論跟經(jīng)濟(jì)學(xué)非常重要的是四大支柱：減稅，節(jié)支，松綁，緊縮。這個(gè)時(shí)代通貨膨脹很高，我們現(xiàn)在的供給側(cè)改革絕不是西方的供給學(xué)，但是我們?cè)诮党杀镜膯栴}上是一樣的，可以減稅，我們不能單靠減稅，降成本是必須的。看政府工作報(bào)告，總理講了我們要降低企業(yè)和個(gè)人的稅負(fù)，降低5000億。

　　除了減稅，很重要的是社保，五險(xiǎn)一金，現(xiàn)在大概占到工資的40%以上，有人說(shuō)企業(yè)給員工一只雞，員工得到的只是一條腿，相當(dāng)一部分是五險(xiǎn)一金，這個(gè)也是有降和調(diào)整的空間，還有其他等等。如果我們不把成本降下來(lái)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)是很危險(xiǎn)的，現(xiàn)在有大量人放棄，我們投資回報(bào)利潤(rùn)率大概只有幾個(gè)百分點(diǎn)，銀行利息，融資成本那么高，這樣的情況下很多做實(shí)體經(jīng)濟(jì)的企業(yè)就選擇放棄，不做了，或者去把資金資本游離于實(shí)體經(jīng)濟(jì)之外去做虛擬經(jīng)濟(jì)，我們鞏固實(shí)體經(jīng)濟(jì)非常重要的是要降成本，有一攬子計(jì)劃，不只是單純減稅。

　　所以，我覺得降成本是調(diào)動(dòng)企業(yè)積極性的一個(gè)非常重要的方式，一定要讓企業(yè)有利可圖，他無(wú)利可圖就放棄就不做了�，F(xiàn)在看我們?nèi)ツ?月份大量的錢流向股市，今年年初的銀行貸款增加1萬(wàn)多億，大量的錢流向樓市，深圳、上海、北京，樓市和去年5、6月份股市有相似的地方，大量讓來(lái)買樓市，去庫(kù)存現(xiàn)在是冰火兩重天，二線城市庫(kù)存很高，一些熱點(diǎn)城市像炒房非常火爆，我們要高度關(guān)注樓市的分化，在一線城市和二三線城市不一樣。

　　主持人：我們聽聽南總的看法，降成本這件事情在供給側(cè)改革中調(diào)動(dòng)企業(yè)活力到底起到什么樣的作用？

　　南存輝：應(yīng)該說(shuō)很重要，我從制造業(yè)角度理解，我們是第一線，去年9月份的時(shí)候去了一趟美國(guó)西雅圖的時(shí)候，后來(lái)我們做了一個(gè)調(diào)研，美國(guó)其實(shí)它的能源成本，資金成本，剛才辜主席講了都比我們國(guó)內(nèi)低，另外它的物流，因?yàn)樾�率比較高，相對(duì)來(lái)講我們這邊應(yīng)該說(shuō)優(yōu)勢(shì)也是不明顯，蠻高的，我們物流成本大概10%，它8%-10%左右。土地成本，我們公用地50萬(wàn)-100萬(wàn)長(zhǎng)線的也非常高，另外是人工上面我們可能現(xiàn)在慢慢也起來(lái)了，所以像這些方面都帶來(lái)了制造業(yè)的利潤(rùn)被擠壓了，企業(yè)家沒有效益肯定沒有積極性，民營(yíng)企業(yè)靠什么活呢？假如虧本就得關(guān)門。所以從降成本，降稅，降費(fèi)我覺得很重要，更關(guān)鍵的剛才兩位經(jīng)濟(jì)學(xué)家都講到了，制度的有效供給，這一塊更重要。

　　制造業(yè)來(lái)講，剛才賈院長(zhǎng)講了，包括辜主席也講到了供給側(cè)結(jié)構(gòu)的理論，起源，我們的應(yīng)用等等，我覺得從這些來(lái)講很簡(jiǎn)單，需求側(cè)理論來(lái)講就是市場(chǎng)需求導(dǎo)向，什么好賣什么，滿足需求。供給側(cè)，我的理解是，你要?jiǎng)?chuàng)造需求，就需要科技，需要這種能力，作為民營(yíng)企業(yè)家在這么一個(gè)時(shí)代變革到來(lái)的時(shí)候，時(shí)代大變遷，都在跨界整合，都在不斷創(chuàng)新。

　　制造業(yè)來(lái)講，我覺得有四點(diǎn)：

　　第一，我認(rèn)為最關(guān)鍵是樹立發(fā)展的信心。最壞的時(shí)候也是最好的時(shí)候，機(jī)會(huì)是最多的時(shí)候，假如這個(gè)時(shí)候你信心堅(jiān)定眼睛看清楚，真的想把事情做起來(lái)，真正關(guān)心民營(yíng)企業(yè)，關(guān)心制造業(yè)企業(yè)的問題，要樹立信心，把自己的定位定準(zhǔn)，把自己的規(guī)劃做好，堅(jiān)定不移抓住機(jī)遇，機(jī)遇一定大于挑戰(zhàn)，未來(lái)一定比現(xiàn)在好。

　　第二，我們是兩個(gè)堅(jiān)定不移，一個(gè)是堅(jiān)定不移圍繞實(shí)業(yè)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。二是堅(jiān)定不移以人為本，價(jià)值分享，就是把機(jī)制搞活，讓每個(gè)優(yōu)秀的人才作為你的創(chuàng)新主體，把每個(gè)細(xì)胞都發(fā)揮出來(lái)，積極調(diào)動(dòng)起來(lái)，他們?nèi)ソo你創(chuàng)新，作為投資者就省力一點(diǎn)，多搞股份制改造，多搞創(chuàng)客，不僅貿(mào)易系統(tǒng)，生態(tài)系統(tǒng)，研發(fā)系統(tǒng)搞股份制，都把機(jī)制搞活。

　　第三，我們現(xiàn)在正在實(shí)施的三大戰(zhàn)略，第一個(gè)是推進(jìn)的全球化戰(zhàn)略，第二個(gè)是智能制造戰(zhàn)略，第三個(gè)是并購(gòu)整合戰(zhàn)略。這里面通過(guò)并購(gòu)整合投資走出去，創(chuàng)新，全球化整合資源，太多東西了。歐洲經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)，全世界只有中國(guó)最好了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)去年6.9%是全世界最高的，這些大機(jī)遇看到了，樹立信心趕緊去整合資源。

　　第四，產(chǎn)品上你的技術(shù)最先進(jìn),最好的性能都滿足你，滿足市場(chǎng)需求。二是質(zhì)量可靠，性能好質(zhì)量好，誰(shuí)都來(lái)買你的。三是服務(wù)優(yōu)良，各種各樣的語(yǔ)言滿足要求，服務(wù)滿足要求。四是成本，東西又好又便宜，肯定有市場(chǎng)的。

　　供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革對(duì)企業(yè)來(lái)講是滿足需求和創(chuàng)造需求，我這么理解。

　　主持人：我們剛才通過(guò)幾位嘉賓的討論可以看到供給側(cè)改革只要我們堅(jiān)定信心，像今天總理在政府工作報(bào)告中講到的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)一直在過(guò)坎，我們只要堅(jiān)定信心，堅(jiān)定不移去推動(dòng)這種改革，沒有過(guò)不去的坎。這場(chǎng)論壇就到這里，感謝三位嘉賓的出席，謝謝。