中經(jīng)在線訪談
姚曉英 全國人大代表，貴州省文聯(lián)副主席，安順市文聯(lián)主席
制作:文化產(chǎn)業(yè)資訊部 主持人：衛(wèi)馨
主持人：觀眾朋友們，大家好，歡迎收看中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)2016兩會(huì)特別節(jié)目，今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了全國人大代表、貴州省文聯(lián)副主席、安順市文聯(lián)主席姚曉英代表做客到節(jié)目當(dāng)中，歡迎您的到來。
姚曉英：您好。
主持人：貴州省文化特色非常豐富，首先請(qǐng)您介紹一下貴州省的民俗和民間文化。
姚曉英：非常的高興和大家談貴州文化，貴州被很多背包族，游走一族稱為文化千島，文化千島的來歷，有自己敬畏山水的習(xí)慣，因?yàn)榭λ固氐牡匦蔚孛病５诙撬纳贁?shù)民族文化種類，還有生長都非常茂密，它原生態(tài)，貴州主體民族是苗、布、侗，苗族的飛歌，布依族的八音坐唱，還有侗族的大哥，你們知道是跟著溫總理到日本去的那種天籟之音，苗族的飛歌，只要你走到苗鄉(xiāng)，那個(gè)歌聲，會(huì)說話就會(huì)唱歌，有這樣的生活表現(xiàn)。貴州即使少數(shù)民族文化眾多，但是因?yàn)榇罅康囊泼�，從明代的移民，到抗日�?zhàn)爭的移民，移民文化是充分充沛，以我生活的安順市為例，今天有一種文化在世界上也不多見，像大家都知道的客家文化，屯堡文化是無數(shù)人一次次走進(jìn)安順旅游的標(biāo)志。
今天你走到這個(gè)區(qū)域，已經(jīng)活到2016年，說的話是1381年的江淮語音，我從南京來保留南京的話，我從古徽州來的說徽州的話，穿的寬袍大袖，那是明代馬皇后穿的服裝，走在種菜的地里穿的那雙繡花鞋，腳尖是繡著花的那雙繡花鞋，那是朱元璋的馬皇后穿的鞋，今天我們做了一個(gè)攝影的題目是我從明朝來，我為尋親而來，我們回到徽州去展示，那一片就是穿越的經(jīng)驗(yàn)，它在震撼所有古徽州的人，在驚嘆原來我們明代的時(shí)候還有那么一種風(fēng)景被留在貴州，這樣的文化現(xiàn)象在貴州比比皆是，我們?cè)谀戏桨l(fā)現(xiàn)的苗族的《亞魯王》，《亞魯王史詩》它的發(fā)現(xiàn)改變了我們文學(xué)史版圖的分布，這樣的文化遺存在貴州穿越幾千年，因?yàn)檫@個(gè)亞魯王的文化一定是蚩尤后人在中原涿鹿大戰(zhàn)以后,戰(zhàn)敗后離開北方，向南方不停遷徙，五次大遷徙之后,最后的其中一個(gè)分亞魯王就率領(lǐng)他的族人走進(jìn)安順紫云的麻山腹地。巫師會(huì)指引他怎么走到祖宗來的外星星球上去,和族人一起相會(huì)，這樣的文化就那么多姿多彩。養(yǎng)育了貴州老百姓的一份精神家園。
主持人：通過您剛剛的介紹，我瞬間在腦中描繪出這樣的畫面，非常山清水秀的風(fēng)景，有古香古色的人和古香古色的衣服，非常美的場景。相比對(duì)很多朋友來說都非常吸引，吸引游客就聯(lián)系到貴州省的旅游發(fā)展，包括您剛才提到的文化，文化和旅游在貴州省如何形成有機(jī)的結(jié)合。
姚曉英：貴州的文化和旅游結(jié)合其實(shí)是天然的一種資源擁抱。有沒有游客來我也是要唱歌的，因?yàn)闀?huì)說話就會(huì)唱歌，會(huì)喝水就會(huì)喝酒，會(huì)走路就會(huì)跳舞。這個(gè)文化原本就存在鄉(xiāng)土當(dāng)中。有游客來他會(huì)驚艷，他會(huì)發(fā)現(xiàn)真正農(nóng)耕文明的鄉(xiāng)愁在這個(gè)世外桃源被保存那么好，貴州的氣候是天然的大空調(diào)，我們?cè)谙奶觳挥媒浑娰M(fèi)養(yǎng)空調(diào)，它是天然的大空調(diào)。在春天的時(shí)候，這時(shí)候到北京偶爾能看見幾朵花，你走到貴州是一片花花世界，杏花、油菜花等都在開，春天開花，夏天避暑，秋天農(nóng)作物蔬菜茂密豐富的走到你們家餐桌前，秋天來了要養(yǎng)秋膘，這時(shí)我們也要休息，把節(jié)奏放慢一點(diǎn)，再慢一點(diǎn)，我們和山水神靈對(duì)話，我們要敬畏山水祈求心中的英雄，文化和旅游有機(jī)結(jié)合在一起，2015年，貴州旅游實(shí)現(xiàn)了突破。
很多領(lǐng)導(dǎo)都在說，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略調(diào)整過程中，其他地方補(bǔ)短板，對(duì)貴州來說就是養(yǎng)我們自己的長板，我們要減少污染，要做休閑產(chǎn)業(yè)，旅游大時(shí)代已經(jīng)來到，我們要做休閑產(chǎn)業(yè)，這樣的產(chǎn)業(yè)為貴州帶來更多的客源，比如說帶薪休假，比如說全程旅游的到來，貴州好山好水，包括奇異民俗，以及屯堡文化在大山里封存200多年，就象一首詩，一篇文章，屯堡文化忘記了外面的世界，他也忘記了時(shí)間，好像我們已經(jīng)不是走到2016年，好像我們才剛剛出發(fā)，1381年從南京出發(fā)來到貴州，就封存在這個(gè)地方。今天在貴州做文化旅游的時(shí)候，大量的文化養(yǎng)育了百姓的心靈，同時(shí)凝聚了村莊文化空間的共識(shí)，這是純樸民風(fēng)保存的一個(gè)基本規(guī)則，我們必須在這個(gè)規(guī)則之下。同時(shí)這份文化一定有自己的外延，酸湯魚，苗銀是一條魚放在這里，告訴你苗族是堅(jiān)韌的，無論多少年都是一樣。到貴州一定要消費(fèi)兩種銀，而不是珍珠項(xiàng)鏈等。你到貴州不是到外國，兩朵銀，一朵是苗銀和屯銀，苗家符號(hào)的銀是張揚(yáng)自然，屯堡的屯魚是告訴你漢文化的依存在大山依然被傳承，戴在你身上祈福，祈福我們努力學(xué)儒家的東西，要把這個(gè)傳統(tǒng)維系下去，追求年年有余的生活。苗銀圖案和屯銀圖案文化解讀全然不同。
假如你是消費(fèi)者，你聽了這樣的解釋以后，你重新看這兩條項(xiàng)鏈，一條是苗銀一個(gè)是屯銀你都會(huì)覺得那么珍貴，有文化符號(hào)在其中閃耀的時(shí)候，文化的外延已經(jīng)開始產(chǎn)生，跟著旅游的平臺(tái)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展應(yīng)運(yùn)而生，貴州2015年旅游占國民經(jīng)濟(jì)產(chǎn)值當(dāng)中9%，安順數(shù)字更加驕傲，安順的旅游資源在全國全省都是最多的，國家旅游面積占國土面積1%，貴州3-4%，安順占12%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于全國全省的水平。即便這樣都不能解答貴州的旅游為什么能夠井噴，為什么能夠在經(jīng)濟(jì)下滑的大背景下，貴州的旅游能夠逆風(fēng)飛揚(yáng)，就是文化和旅游有機(jī)的結(jié)合，你看尼加拉瓜大瀑布，他占國土面積多少可以算，黃果樹大瀑布也是可以算，但是民族民俗文化遺存是要體驗(yàn)觀光的，開闊你的眼界，這樣才能把旅游增加到這樣的高度。
主持人：安順市區(qū)位因素在發(fā)展旅游特色上會(huì)有什么樣的好優(yōu)勢？
姚曉英：因?yàn)橘F州貧困面仍然是比較大的，貴州人是活在風(fēng)景當(dāng)中，同時(shí)也累在風(fēng)景當(dāng)中，也窮在風(fēng)景當(dāng)中，喀斯特地形地貌石灰?guī)r給你帶來特色的風(fēng)景，但是水土保持不容易，石漠化程度非常高，為了這片風(fēng)景我們需要教很多的學(xué)費(fèi)。如果用過去發(fā)展經(jīng)濟(jì)的方式來解決，來做扶貧的工作，那我們對(duì)自然生態(tài)的破壞后果難以估計(jì)，貴州要把自己的長板，我們的生態(tài)、文化、民俗風(fēng)情、自然風(fēng)光構(gòu)成，要把這樣的長板做成我們的強(qiáng)板，老百姓身上的文化，就想我現(xiàn)在戴的這個(gè)蠟染的圍巾，本身做的圍巾就是一個(gè)文化。利用做圍巾的傳輸，文化積淀文化細(xì)胞的蘊(yùn)含發(fā)展旅游產(chǎn)業(yè)時(shí)，我們已經(jīng)把文化資源做成旅游資源，做成經(jīng)濟(jì)資源。一個(gè)勞動(dòng)力是否有一定文化素養(yǎng)。遠(yuǎn)看花近看蝶，有裝飾性有文化記憶在當(dāng)中，是經(jīng)過文化熏陶過的，從小耳濡目染，做銀飾、雕刻、服裝、蠟染，是經(jīng)過培訓(xùn)的，先天培訓(xùn)，在村莊當(dāng)中培訓(xùn)，不用去學(xué)校，最好的學(xué)校就是看媽媽的作坊，他已經(jīng)培訓(xùn)過。最后把旅游平臺(tái)打開，國家資金戰(zhàn)略多規(guī)合一，老百姓就近利用自己手上資源做經(jīng)濟(jì)，我覺得貴州的文化力量其實(shí)就是我們的經(jīng)濟(jì)力量，也是我們的扶貧力量。
主持人：可以說2015年貴州省旅游對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到很大的帶動(dòng)作用，我們想知道國家出臺(tái)哪些政策扶持貴州省旅游供給側(cè)的改革？
姚曉英：貴州九個(gè)地州市提到扶貧大開發(fā)，貴州要走新路，要調(diào)結(jié)構(gòu)，要保底線，抓生態(tài)，做這樣的項(xiàng)目時(shí)深深感恩，因?yàn)槲覀円竭M(jìn)入小康。貴州人自己要努力，老百姓自己要為自己的生命和這片鄉(xiāng)土的傳奇做堅(jiān)守。
現(xiàn)在大數(shù)據(jù)是新興產(chǎn)業(yè)，它是環(huán)保的，它是調(diào)結(jié)構(gòu)的，國家給了很多的支持。大旅游，全域旅游帶來政策的支持、資金支持、項(xiàng)目支持。如果你是屯堡村莊的村民，你每天愿意穿著這樣的衣服挑水做飯，因?yàn)檫@已經(jīng)是約定俗成的傳承�，F(xiàn)代化車輪速度如此之快，無論你愿意不愿意它已經(jīng)來了，你穿的衣服已經(jīng)沒有人需要，你是否還有自信堅(jiān)守，在這樣的情況下國家給予的政策非常有利的讓身穿文化符號(hào)的村民有了平臺(tái)，原來我這身衣服不是我自己的事，我穿著游客進(jìn)來看，我就能夠做旅游，當(dāng)你穿的衣服被游客需要，被旅游產(chǎn)業(yè)需要，你對(duì)文化的保護(hù)自覺，利用的自信，其實(shí)也就跟著來了。
最近有兩句話在貴州文化界、文藝界一直傾讀。第一，天人合一，這是山地文化釋然，我們對(duì)自然山水的敬畏。道法自然。第二，知行合一。如果文化有那么大的力量，是軟實(shí)力，是經(jīng)濟(jì)的競爭力，我們用什么樣的語言表達(dá)它都不為過，在這個(gè)過程當(dāng)中，貴州知行合一體現(xiàn)了大量民間工藝者跟著省委給予的政策。原來每天到村口跳一次舞唱苗族的飛歌的時(shí)候，原來文化是在傳承的。我覺得政策的扶持和民俗民風(fēng)的保留，與旅游業(yè)興起形成了合力。讓貴州旅游在那么利好的情況下，那么利好的大背景下，真的是逆風(fēng)飛揚(yáng)半點(diǎn)不為過。
剛剛春節(jié)過去，現(xiàn)在看菜花非常多，你會(huì)想菜花就那么值得看嗎？我要告訴你菜花是不一樣的菜花。這里的菜花已經(jīng)開了，山中間菜花是含苞待放，山上房前屋后種的桃花、李花等，就想詩中寫的桃花、李花、杏花就那么開了，是非常漂亮。自拍桿拍的照片，不注意看，你拍到不是你自己是別人，游客是如此的多。
主持人：作為游客您介紹的場景我都怦然心動(dòng)，我想在這樣的季節(jié)感受山川美景，包括帶給人天人合一精神的灌溉。我們現(xiàn)在談到貴州都會(huì)談到旅游業(yè)的供給側(cè)改革，這幾年貴州省旅游發(fā)展當(dāng)中旅游業(yè)的改革有取得什么成效嗎？
姚曉英：旅游本身就代表貴州供給側(cè)改革的長板。我們想過去一樣做傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，對(duì)生態(tài)破壞，對(duì)環(huán)境的污染，還有我們給后代留資源，這是不和諧的，我們首先要?jiǎng)?chuàng)新我們的思路，旅游產(chǎn)業(yè)本身很多創(chuàng)意類的體驗(yàn)就是無中生有的產(chǎn)業(yè)。
過去我們只說貴州天氣真好，夏天連空調(diào)都不用，現(xiàn)在我們告訴大家貴州是不用空調(diào)的天然大氧吧，你來呼吸氧氣就夠，每天空氣罐頭都等著你，這個(gè)理念就是我們創(chuàng)新的新解讀，也是我們創(chuàng)新的證明。創(chuàng)新之外還有綠色，貴州生態(tài)對(duì)幾條江保護(hù)那么重要，對(duì)老百姓的生命記憶也那么重要,很多珍貴的記憶中的江都沒有了，那么我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)的幸福指數(shù)在哪呢？人要找到歸屬感，精神記憶就是歸屬感。生態(tài)保護(hù)、綠色保護(hù)、和諧發(fā)展方面，我覺得貴州上下非常同心，包括這次開人代會(huì)你會(huì)看到我們對(duì)生態(tài)的重視，對(duì)自然自然的重視，同時(shí)還有服務(wù)業(yè)的增加，因?yàn)檎{(diào)結(jié)構(gòu)的時(shí)候有陣痛，有陣痛的同時(shí)也為行業(yè)迎來了一份生機(jī)。
主持人：可以說為貴州未來綠色發(fā)展之路奠定了很好的基礎(chǔ)。您剛剛提到生態(tài)和發(fā)展，可以說習(xí)總書記非常重視生態(tài)環(huán)境的保護(hù)，他提出牢牢守住生態(tài)和發(fā)展兩大底線，在您看來如何才能守住這兩個(gè)底線?
姚曉英：發(fā)展是我們必須要去面對(duì)的命題，生活一定是需要發(fā)展的，因?yàn)槟慊钪托枰M(fèi)，活著需要吃飯、穿衣服，這些就需要在生產(chǎn)中，在勞動(dòng)當(dāng)中，在發(fā)展當(dāng)中解決你的需要。而這種需要，以前我們孩子上學(xué)很艱難，我們?cè)谌コ燥埖臅r(shí)候要憑糧票，穿一件衣服要布票的時(shí)候，估計(jì)我們對(duì)所有物質(zhì)的需求會(huì)屏蔽你另外的需求。比如說全面兩個(gè)字，因?yàn)槲已矍埃谀菢拥臍v史階段內(nèi)我一定要完成這樣的命題，就是發(fā)展，讓你衣服能夠穿上，讓孩子有學(xué)校讀書，讓病人有地方治病。
當(dāng)我們發(fā)展到一定的歷史時(shí)期，當(dāng)我們的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)達(dá)到那么高以后，我覺得就是綠色、生態(tài)。在發(fā)展的過程當(dāng)中，你對(duì)生態(tài)沒有影響嗎？估計(jì)還是會(huì)有影響的吧。當(dāng)我們達(dá)到一定高度以后，對(duì)自然山水要像對(duì)自己的身體一樣，要有一份呵護(hù)之心，它也累了,人走得太快心也累了，所以讓山水有一個(gè)喘息還原的機(jī)會(huì)，讓我們的心停下來走進(jìn)大旅游時(shí)代，走進(jìn)大休閑的時(shí)代，我們看一看美麗的山川，用行走養(yǎng)一下我們的眼，養(yǎng)一下我們的心。你真走到貴州，苗族的飛歌以及自然的舞臺(tái)，你會(huì)覺得原來苗族是以這樣的方式展現(xiàn)自己。加入你走到了安順，你看屯堡，他穿的衣服，他不是為你來而穿，他固守離土不離腔，固守自己的文化記憶，這是他精神的家，你就會(huì)覺得今天到安順不是免費(fèi)享受了空氣，空氣罐頭是免費(fèi)的，傳說是免費(fèi)的，而且我還真實(shí)穿越一把，穿越不是電影里的穿越，而是實(shí)實(shí)在在的穿越，石墻石頭上是江南的圖案，石上的風(fēng)景，石上江南。
哪怕我的腳已經(jīng)走到云貴高原，但是我接受的文化已經(jīng)跟著我進(jìn)行了一次遠(yuǎn)征，我們?cè)诎岔樧龅耐捅の幕瘯?huì)，每天來相會(huì)，世界來相會(huì)。它有不少的民俗，大節(jié)3、5、9，小節(jié)天天有，小孩要剃頭，人要唱山歌，老人要祝福，一整套的漢家文化，屯堡是世界最大的漢文化實(shí)景博物館，他是沒有圍墻，你走進(jìn)去就可以看到來自漢文化的博物館，包括很多背包族和騎行族會(huì)走進(jìn)去，今天看王家的故事，明天看道家的故事，如果你明天穿越到明代體驗(yàn)，這對(duì)你也是新奇。
主持人：對(duì)游客來說是全身心的感受，觸動(dòng)每個(gè)城墻這是觸覺，呼吸的氧氣是嗅覺和鼻尖，思想是身體和精神的合一，去貴州一趟把所有的感官都調(diào)動(dòng)起來，感受貴州的文化魅力。
姚曉英：去貴州旅游，很多是天然提供給你的資源，你享受的是一次滿漢全席VIP級(jí)別的享受，還是紀(jì)委不查是天然給你的，你走到黃果樹大瀑布，他有上億年，有傳說也是幾千年，美國遠(yuǎn)征軍當(dāng)時(shí)過來的時(shí)候，那是主要的戰(zhàn)略通道，美軍援華士兵和中國士兵在黃果樹拍了照片合影留念。今天很時(shí)尚的孩子騎著自己的車帶著帳篷，驢友一族會(huì)過去，你伸手可以感受黃果樹的律動(dòng)，是珠江的源頭，最后看見它是在遙遠(yuǎn)的太平洋，好像是回應(yīng)太平洋，峽谷兩岸民俗風(fēng)情、自然生態(tài)，很多旅游設(shè)施，以及剛剛掛牌的黃果樹國家公園，今年又是猴王，金猴王團(tuán)隊(duì)和西游記團(tuán)隊(duì)又走過那里，西游記路在和方就是黃果樹的陡坡塘瀑布，你可以跟著孫悟空和豬八戒穿越一次。
主持人：相信會(huì)朝著更加美好的未來走去。如果社會(huì)各界貢獻(xiàn)力量參與貴州省旅游建設(shè)，您覺得該如何讓社會(huì)各界貢獻(xiàn)力量？
姚曉英：走進(jìn)貴州去旅游，去看，去關(guān)注貴州其實(shí)就給了我們力量。當(dāng)然這是游客說的話。今天貴州旅游說話做哪些事情呢？第一，基礎(chǔ)設(shè)施還要進(jìn)一步強(qiáng)化。交通路網(wǎng)的建設(shè)，寬帶網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，鄉(xiāng)村通村公路的建設(shè)，現(xiàn)在告訴你我們那里有一個(gè)村住著曾家，唐宋八大家的曾家，這里張藝謀拍的《千里走單騎》，難道這里就很方便了嗎？一定要再提升。貴州的山地旅游，要真正調(diào)結(jié)構(gòu)，要把供給側(cè)改革做得更好，旅游是最好的平臺(tái)和抓手。山地是我們的障礙，喀斯特地形地貌，水土流失的嚴(yán)重，老天給您景觀的時(shí)候會(huì)帶走，打開門就會(huì)關(guān)上窗，假如把這樣的山地想著用來種莊稼，水土的流失是不是就不會(huì)那么深刻在影響和制約我們，我們就用來做山地旅游，我們做康體健身旅游一定有最好的資源，在貴州有這樣的戰(zhàn)略，也有這樣的理念。安順黃果樹的沿岸一路峽谷奇觀，為什么叫關(guān)嶺，那是關(guān)羽兒子留下的遺跡，如果我們用來做莊稼，山那么高，路那么遠(yuǎn)，水用起來那么不方便。如果做成自駕游的營地，做成自駕游國際高標(biāo)準(zhǔn)的大營地，那一片山地從此不是障礙，而是我們的聚寶盆，它會(huì)回歸到當(dāng)?shù)氐睦习傩�，在《紅崖天書》你們也都知道，紅崖對(duì)白崖，上下幾千年，誰能解得破，金銀十八抬。只要揭開它的密語就會(huì)金銀十八抬。事實(shí)上傳說不要奢望，自駕游營地，山地旅游的戰(zhàn)略，國家大戰(zhàn)略的部署和貴州供給側(cè)改革的部署組合在一起，我覺得調(diào)結(jié)構(gòu)的美景就在你跟我的眼前，好像我們現(xiàn)在就住在山地的帳篷里，看著星空在我們的頭頂會(huì)想飛碟和螢火蟲，會(huì)給我們帶來什么信息，其實(shí)非常溫暖。
主持人：我們知道貴州有很多山地地區(qū)，我們知道這些地區(qū)貧困人口非常多，您覺得貴州省該如何利用資源優(yōu)勢實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)扶貧呢？
姚曉英：其實(shí)就是要解決就業(yè)，要增加收入。要讓它解脫貧困必須有的，要出一個(gè)大學(xué)生時(shí)間會(huì)不會(huì)太長，要把村莊所有的調(diào)結(jié)構(gòu)、建工廠，一個(gè)業(yè)態(tài)的扶持周期會(huì)不會(huì)太長期，假如我們把它身上的文化作為已經(jīng)可以發(fā)展經(jīng)濟(jì)的資源，這個(gè)村莊本來就蘊(yùn)含豐富的民俗文化，本來就處處彌漫著鄉(xiāng)愁，假如我們引導(dǎo)人民，你讓他愛護(hù)自己的文化，傳承自己的文化，加入屯堡穿著明代的衣服沒有人需要，他怎么會(huì)愛護(hù)。
第一，要想做經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目那樣做文化。
第二，要讓貧困的人能夠在我們貧困大戰(zhàn)略中走進(jìn)旅游的平臺(tái)。
主持人：更多的是通過技術(shù)和文化的創(chuàng)新能使貴州省整個(gè)旅游發(fā)展朝著更加綠色和現(xiàn)代化的方式行走。非常感謝姚代表來到我們節(jié)目當(dāng)中介紹很多貴州省旅游資源和文化資源，可以說在您的描繪下我們真切感受到貴州省綠的美麗和環(huán)保的美麗，我們也期待貴州省能夠發(fā)展得越來越好。
姚曉英：貴州生態(tài)保護(hù)就是我們對(duì)聚寶盆的保護(hù)。
主持人：我們也希望聚寶盆發(fā)揮越來越大的作用。感謝觀眾朋友們的收看，更多消息請(qǐng)持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。