中經(jīng)在線訪談
張嘉極 全國政協(xié)委員、廣州市人大常委會副主任，臺盟廣州市委主委，廣州市政府參事室主任
制作:文化產(chǎn)業(yè)資訊部 主持人:郭樅樅
主持人：觀眾朋友大家好，這里是中國經(jīng)濟網(wǎng)，歡迎收看2016全國兩會特別節(jié)目。今天我們演播室邀請到了全國政協(xié)委員、廣州市人大常委會副主任，臺盟廣州市委主委，廣州市政府參事室主任張嘉極先生，跟我們一起聊聊城市健康發(fā)展的相關話題。
張嘉極：主持人好，各位觀眾朋友好。
主持人：張委員，昨天您聽了總理的政府工作報告之后最大的感受是什么，比較關注哪些方面？
張嘉極：我覺得首先是轉型升級和創(chuàng)新發(fā)展有了長足的進步。第二個是民生方面做了很多工作，有了很多進步，今后經(jīng)濟發(fā)展，對投資怎樣有效拉動經(jīng)濟，搞高鐵、公路，特別現(xiàn)在提出城市管廊的建設，這方面都把它列為今后我們要進行有效投資，發(fā)揮投資關鍵性作用，促進經(jīng)濟發(fā)展，促進城市的進步。
主持人：您一直比較關注城市的發(fā)展，可以說城市是我們賴以居住的環(huán)境，而且也可以說是一個承載夢想的地方，中央提出了創(chuàng)新、協(xié)調、綠色、開放、共享五大發(fā)展理念，您怎么理解它的內(nèi)涵，覺得怎么能夠有效和城市發(fā)展結合到一起？
張嘉極：五大發(fā)展理念的關鍵就是發(fā)展，一個是協(xié)調，要跟環(huán)境協(xié)調，要跟老百姓的民生，要跟發(fā)展同步，所謂的共享發(fā)展就是民生要跟發(fā)展同步，然后就是發(fā)展要跟環(huán)境保護同步。
城市發(fā)展的過程，很早期建設城市時還對環(huán)境污染、空氣污染不太懂、不太了解，那個時候連飯都吃不飽，所以當時只要能夠引進產(chǎn)業(yè)，就是很高興的事。到了今天，我們就感覺到環(huán)境這么重要，空氣這么重要，水這么重要，所以現(xiàn)在城市發(fā)展就把跟環(huán)境的協(xié)調擺在很重要的位置上，綠水青山就是金山銀山。
后來我們要把城市建成花園城市，后來又進一步提出，不是要把花園建在城市里頭，而是要把城市建在花園里頭。廣州有一個地方叫荔城，它就是把城市建在花園里頭，這是完全不同的概念，以前我們說要把花園建在城市里頭，或者說在城市里頭要建設很多的花園，現(xiàn)在我們是倒過來，我們要把城市建在花園里頭。
主持人：是什么樣的概念呢？
張嘉極：這是一種大的環(huán)保綠化的概念，相當于城市整體綠化，種樹種花，美化的規(guī)劃建設是大面積的，大面積的綠化美化的范圍是大過城市的范圍，實際上整個城市走到哪里都是綠，都是花，城市的外圍也是經(jīng)過規(guī)劃建設過的花園綠化來環(huán)繞著的，所以說叫做把城市建在花園里頭，在城市里頭建花園，所以你要是有機會去看看，那是不一樣的。
主持人：北、上、廣、深這些大城市都有污染，堵車的城市病，您覺得該如何去解決這些城市病呢？
張嘉極：講到污染，北京講得最熱的是霧霾，PM2.5，實際這個問題要及早發(fā)現(xiàn)，及早去整治，其實我們廣州整治霧霾已經(jīng)有12年的歷史了，我估計是全國開始最早的，當時不叫霧霾，叫“灰霾”，我們就討論為什么會有灰霾，灰霾到底是什么，灰霾對身體到底有沒有影響，最后得出結論它就是霧氣，跟空氣當中殘存的微粒，有水分混合以后形成一些帶有膠性的微小顆粒，這些微小顆粒吸到肺里頭是對肺的健康有損害的。
從那個時候開始我們廣州市市長就把這個問題當成城市的一個重要問題在想、在問、在抓市長很苦悶，自己的城市在環(huán)保大氣方面做了很多工作，怎么會有這么大的灰霾呢？他就想，會不會是周邊的城市帶來的？
主持人：最初的原因是什么導致的？
張嘉極：現(xiàn)在查出來最主要的就是汽車尾氣，工業(yè)的污染，揚塵，家庭的油煙，飲食的這些油煙。
主持人：通過哪些方式進行了治理？
張嘉極：把一些小鍋爐，一些燒炭的工業(yè)都停下來，去年還停了2000多個鍋爐。
主持人：對GDP的影響怎么去解決？
張嘉極：就是要通過城市的規(guī)劃，管理好，吸引更多的好企業(yè)進來，比如說我們現(xiàn)在的書記他的概念是你不要把干凈整齊看成小事，干凈整齊就代表管制的水平，如果你的干凈整齊代表管理水平好，人家看了以后就對你有信心，愿意把那些好的企業(yè)往你這里放。所以，去年廣州市在這方面有很多比較好的企業(yè)都落地了。
主持人：培育了很多新產(chǎn)業(yè)。
張嘉極：對，就是去年廣州的城市衛(wèi)生在原來基礎上又有很大提高，你可以去廣州看。
主持人：尤其是亞運會之后。
張嘉極：亞運會后提高了，最近，市委書記很注意這個事，他平常有空就在廣州滿大街到處去轉，我們有些部門領導給他起了一個外號叫“巡城馬”，我說就是一個士兵騎著馬在整個城市里轉來轉去在巡城。他發(fā)現(xiàn)問題就馬上給那個區(qū)的區(qū)委書記打電話。
主持人：書記是本著為老百姓服務的態(tài)度在工作。
張嘉極：對，一個城市經(jīng)濟發(fā)展，平安，整潔有序，民生搞好，不但是要讓老百姓過好日子，同時也是表現(xiàn)管制水平，做好了就能夠帶動好的企業(yè)進來投資。
廣州十幾年來灰霾一直在處理，去年又取消了上萬輛黃標車。
主持人：您剛才提到汽車尾氣，廣州有沒有好的方式去解決？
張嘉極：廣州突然限排、限行，但限行遇到障礙。很多人去廣州以外的地方買車上牌，然后在廣州市區(qū)開車。很多外地牌的車來廣州，來做專車，做優(yōu)步，把廣州的交通搞得很塞，甚至網(wǎng)上有人說廣州是下班時間最塞車的城市。
主持人：現(xiàn)在有什么對策呢？
張嘉極：現(xiàn)在廣州市采取措施限制市外車牌的車在廣州做專車，這個措施搞完以后交通又恢復得比較順暢了，但是我們還是比較擔心，到底廣州的交通將來會怎么發(fā)展。
主持人：所有大城市都面臨著非常嚴峻的考驗，大家都得想辦法去解決這個問題。房地產(chǎn)是城市建設當中非常重要的環(huán)節(jié)，尤其是今年以來由于一些政策的刺激，我們房地產(chǎn)市場好像又有一些復蘇的跡象，我們注意到之前一段時間，上海、深圳、杭州的房價又開始沸騰了，但是對三四線城市又有很多庫存需要化解，您怎么看待我們目前房地產(chǎn)行業(yè)的處境呢？
張嘉極：本來2009年房地產(chǎn)在理性回歸，但是后來出現(xiàn)了很大的泡沫，如今提出房地產(chǎn)去庫存， 現(xiàn)在可以看到很多地產(chǎn)商這些年頭是比較愁眉不展，不像以前那么眉飛色舞。
主持人：不像以前躺著都能賺錢了。
張嘉極：現(xiàn)在提出要去庫存，要提積極的宅政政策和穩(wěn)健貨幣政策。去年提出來要用財政政策來刺激帶動經(jīng)濟，避免經(jīng)濟出現(xiàn)斷崖式下滑。現(xiàn)在經(jīng)濟更多是用貨幣經(jīng)濟來調節(jié)，而不是用財政政策，用財政政策來支持難能可貴，但是應該也要用貨幣政策。后來提出要增加政府的赤字，換句話說還是要用財政政策來拉動經(jīng)濟，財政的來源它是有限的，所以要這么大的規(guī)模經(jīng)濟拉動它，那就需要用很多錢了，那就需要靠赤字，所以我覺得單靠赤字不是很好。兩會開始前，財政部征求大家意見的時候，我就提出現(xiàn)在經(jīng)濟規(guī)模龐大，金融的核心靈魂的作用在經(jīng)濟里頭已經(jīng)變得越來越重要。另外是人們利用金融調節(jié)經(jīng)濟的經(jīng)驗也越來越豐富，一般來說調節(jié)經(jīng)濟更多是用貨幣手段，而不是用財政手段，由于2008年多發(fā)4萬億造成某些了一些后遺癥，出于這樣的擔心，擰緊貨幣水龍頭，拼命用財政赤字來拉動經(jīng)濟，我覺得財政資源是很有限的，調節(jié)經(jīng)濟的所有風險都壓在政府的財政赤字上，這個風險是更大的，貨幣多發(fā)會造成后遺癥，不宜多發(fā)應該是財政政策，貨幣政策平衡用力，兩方面的工具都用，讓貨幣跟財政同時去分擔你調節(jié)經(jīng)濟所面臨的風險。
主持人：您覺得這輪一線城市房價的上漲會持續(xù)到什么時候？
張嘉極：當年出4萬億的時候，三令五申資金不能去到房地產(chǎn)，結果還是有些去到房地產(chǎn)，還組織了很嚴厲的督查，但還是有資金跑到房地產(chǎn)，2009年以后房地產(chǎn)還是出現(xiàn)了發(fā)泡，穩(wěn)健偏寬松的政策出臺以后，你卻不去限制它進入房地產(chǎn)，可能接下來地產(chǎn)真的會有一輪瘋狂，這種瘋狂是不好的，本來你去庫存是去三四線城市的庫存，而不是一線城市，現(xiàn)在地產(chǎn)興奮的不是三四線城市，而是一線城市，這就麻煩了，一線城市的地產(chǎn)瘋狂上去以后將來肯定要醞釀新的問題，所以我覺得作為國家的經(jīng)濟主管部門，一定要有清醒的認識。至于這一輪的房價上漲會上漲持續(xù)多久，那就要看相應的措施什么時候實施。
主持人：您剛才說會帶來一定影響，一線城市的房價過快上漲會帶來哪些影響呢？
張嘉極：本來一線城市在之前的地產(chǎn)變冷過程當中，它的樓價并沒有降低，還一直在漲，現(xiàn)在突然間又漲了，將來一瘋狂就可能地價又上去了，人們每天在批評著地價樓價高的問題又出現(xiàn)了。會導致很多在股市上失敗的人回頭想到房地產(chǎn)去投機，現(xiàn)在房地產(chǎn)首付降低了或者甚至是零首付了，實際投機的風險并不是市場承擔了，是銀行承擔了，國家的銀行承擔風險就意味著政府承擔風險。
主持人：您覺得未來房地產(chǎn)會是什么樣的發(fā)展趨勢呢？
張嘉極：從現(xiàn)在來看如果不注意地產(chǎn)市場的走向，那么結果會跟政府的愿意南轅北轍。因為政府確實有去庫存的想法，去庫存是去二、三、四線城市的庫存，可是這一輪漲的不是二、三、四線城市，意味著原本想去的庫存沒去成，反而一線城市樓價的上漲可能會累積金融風險，政府風險，而且惡化民生，而且會妨礙創(chuàng)新發(fā)展，因為樓價一貴了，人家創(chuàng)新人才，創(chuàng)新企業(yè)怎么敢到你這里來投資，這就和創(chuàng)新發(fā)展的目標指向相背離，所以我認為說這個房地產(chǎn)肯定會有一輪沖動。
主持人：您剛才說到了三四線城市去庫存，您有沒有一些好的建議？
張嘉極：三四線城市去庫存的出路很簡單，就是城鎮(zhèn)化，你城鎮(zhèn)化了，有人它就有需求了，但問題是城鎮(zhèn)化不是一蹴而就的，不是說把人都趕到城鎮(zhèn)里就了事了，人在城鎮(zhèn)里干什么，還得靠產(chǎn)業(yè)，所以說首先是往中心城市以外布局產(chǎn)業(yè)，你不能全部都是高大上的企業(yè)，高大上的企業(yè)集中在大城市，還有一些中小企業(yè)，一些比較優(yōu)質的工業(yè)企業(yè)，除了那種傳統(tǒng)的舊的那種。在發(fā)展之前要規(guī)劃，規(guī)劃的時候要布局，哪個地方要城鎮(zhèn)化，就要在那個地方布局產(chǎn)業(yè)，把那些高大上的布在中心城市一線城市，把那些中小的一些比較屬于一般的生活用品的這些生產(chǎn)制造，布局在大城市中心城市周邊，首先布局了這個產(chǎn)業(yè)，就有人來，有人就要住房，就去庫存，去完庫存以后還要有商業(yè)配套，教育配套，我認為三四線城市就是城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化第一步是布局中小企業(yè)、產(chǎn)業(yè)。
主持人：進行合理的產(chǎn)業(yè)結構調整，對于一些大城市的發(fā)展，在這個發(fā)展過程當中可能會有一些經(jīng)驗教訓，有哪些是值得后來的這些城市發(fā)展可以借鑒的？
張嘉極：我估計這個問題應該提到，兩個最簡單的問題，地下的城市的設施，城市管廊改造，改造就貴了，開始建好它就不會出現(xiàn)問題，將來也不會因為改造花的成本更大，這是一個問題。
第二個問題，霧霾，是城市空氣的消散有問題，空氣散得快，霧霾就吹走得多，城市的霧霾情況就會降低，怎么樣能夠讓空氣消散得快呢，你要研究天文地理，當?shù)匾荒曛饕娘L向走勢是怎樣的，城市的街道就要按這個走向來走，比如說東南西北風，這個街道就東南西北巷，走得快。第二條，城市應該是中間高，四周低，什么道理呢？風一吹沒有阻擋就進來，空氣就往上走，吹走了，它往這邊來就吹走了。所以說，我認為這兩個是最重要的。
主持人：還有這樣一個感受，現(xiàn)在去到中國一些城市當中，市中心的樣子都差不多，千篇一律的建設是不是也要去避免和疏導？
張嘉極：這個也是要避免疏導的，這個沒有剛才說的兩個更重要，這個東西我覺得很奇怪，其實這個問題的提出不是今年才提出，早就提出來了，我原來在廣州市規(guī)劃局經(jīng)常在一起研究規(guī)劃，你說的這個問題你建立的這個原則二十年前大家都是這么講的，但是最后就不見落實。
以前我走到一個地方我知道這是東山口，走到那個地方這是西關，上次我到珠江新城的時候，華南快線的時候，我還問我們現(xiàn)在是不是在廣州大道，你根本感覺不到它的差別，弄不清楚自己身何處，使得心靈沒有歸屬感，沒有那種棲息感。
主持人：怎么去找到那份鄉(xiāng)愁？
張嘉極：規(guī)劃當中就是要有特色，問題講這么久了，在做任何規(guī)劃的時候不是抄法蘭克福，不是抄新加坡，不是抄北京不是抄上海，應該按照自己本地的特點傳統(tǒng)來做，最近廣州搞了一個粵劇博物館，專門搞了一個嶺南建筑，把一些房地產(chǎn)商弄來，希望他們的房地產(chǎn)在廣州搞一些建筑的東西出來。我想當然特色不是簡單的仿古復古，應該是現(xiàn)代建筑，但是包含的地方特點，你要首先把這個地方的文化元素，特色，概念，發(fā)掘歸納出來，新建筑里面想辦法怎么把它融合進去，既要保留傳統(tǒng)又要創(chuàng)新。
安徽那邊叫馬頭墻，廣東傳統(tǒng)建筑叫大鍋耳，大家有不同的風格，我們怎么根據(jù)各自的特點創(chuàng)造新的東西。
主持人：廣州未來建設方面有哪些比較好的方式方法呢？有沒有一些規(guī)劃？
張嘉極：廣州做三規(guī)合一比較早，因為以前全國到處都一樣，各個機構做出來的規(guī)劃不一致，到了真的要實施的時候就碰到很多問題，三規(guī)合一，就是經(jīng)濟社會發(fā)展規(guī)劃，土地使用規(guī)劃，城市規(guī)劃，三個規(guī)劃，做的時候大家要互相交換意見。
主持人：帶來好的影響是什么？
張嘉極：避免大家做的不一致，搞得規(guī)劃不能落實，投資者就很傷腦筋，按規(guī)劃局的規(guī)劃去做方案。
主持人：大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新，廣州在這個方面做了哪些努力？
張嘉極：廣州現(xiàn)在有很多創(chuàng)業(yè)的平臺，包括廣州最近白云區(qū)有專門給臺灣青年做的平臺，很好，有一些可以創(chuàng)業(yè)的場地，像這樣的一些地方你要進來創(chuàng)業(yè)就可以，很優(yōu)惠的租金租給你，另外還有很多樓盤，準備租給這些創(chuàng)業(yè)者了，租金定得很低。
主持人：政府給優(yōu)惠補貼？
張嘉極：不是，像這個還是區(qū)里自己有這個積極性，它跟當?shù)氐倪@些開發(fā)商怎么大家去溝通協(xié)調，形成共識，開發(fā)商也愿意把它這個房子用最優(yōu)惠的價格提供給青年創(chuàng)業(yè)租住，應該說在這個方面全國現(xiàn)在都一樣，大家都在這個方面響應總理的號召，都在做，都有政策有文件。
主持人：怎么留住和吸引人才呢？
張嘉極：這是廣州一直比較苦悶的地方，因為創(chuàng)新人才集聚性特別高，北京由于它天然的優(yōu)勢，就把所有的創(chuàng)新人才一大部分聚到北京來了，后面還有一個上海又吸過去了，我們旁邊還有一個深圳，深圳跟廣州有很多條件是不一樣的，所以它那邊工資又高，它又把人才吸過去。所以，廣州要吸引這些高端創(chuàng)新人才，做了很多努力，做了很多工作，但是應該說目前為止我們覺得取得的效果不如人意。
最近我們感覺到有個新的亮點，北、上、深的樓價拼命漲，但是廣州的樓價從來在一線城市當中都是最平穩(wěn)，最不貴的。廣州的空氣在特大城市里頭也是最好的，廣州有很好的醫(yī)療、教育，你看我們廣州的眼科醫(yī)院是全國NO1，我們的腫瘤醫(yī)院和北京的腫瘤醫(yī)院并列第一。
主持人：用資源去吸納那些人才？
張嘉極：對，高端人才很看重這方面，廣州大劇院也很有特色。
主持人：對其他的地方您的這種方式有沒有借鑒作用，三四線城市也要不斷提高自己的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，包括教育醫(yī)療的配套，去吸引人才，這種方式有借鑒作用嗎？
張嘉極：我覺得每個城市有自己的天然的條件，不是那么容易借鑒的，比如廣州這么多大學，廣州這么多醫(yī)院，它都是歷史形成的，很多醫(yī)院是100多年的歷史，很多大學，中山大學這都是歷史形成的，不是說你深圳想學就可以學得到的。還有很多的文化，古跡，這些東西，還有廣州有很多的藝術團體。
主持人：城市的發(fā)展還是得因地制宜找到適合自己的特點。
張嘉極：對，因為這個東西沒有辦法復制的，深圳能夠復制一個中山大學出來嗎，能復制一個黃埔軍校出來嗎。
主持人：您認為所謂的健康城市在您的印象中是什么樣子的？
張嘉極：我的印象中，健康城市首先空氣要好，水要好，這個城市經(jīng)濟發(fā)展也要活躍，人民的生活要有保障，衛(wèi)生好，醫(yī)療條件好，有很多的綠化，大家可以有很多的運動設施，能夠使大家來保證精神和身體都健康，這個城市不要出現(xiàn)霧霾這些東西，交通堵塞，這都是健康。
主持人：感謝張委員作客我們的演播室，也希望您今后能夠繼續(xù)為城市發(fā)展建言獻策，希望我們所有的城市都是一個健康的城市，更多消息請持續(xù)關注中國經(jīng)濟網(wǎng)。