文化名人訪
趙旭 北京保利拍賣(mài)執(zhí)行董事
策劃：成琪 主持人:衛(wèi)鑫
主持人：各位好，歡迎走進(jìn)今天的《文化名人訪》，我是主持人衛(wèi)馨，回顧2015年的拍賣(mài)市場(chǎng)，我們可以發(fā)現(xiàn)一年出現(xiàn)了6件過(guò)億的產(chǎn)品，但同時(shí)很多的業(yè)內(nèi)人士卻表示，2015年是拍賣(mài)市場(chǎng)遭遇最冷的一年，那么對(duì)于2015年拍賣(mài)市場(chǎng)的行情，有什么樣的回顧呢？今天在節(jié)目當(dāng)中，我們就請(qǐng)到了北京保利趙旭，來(lái)跟我們一同回顧一下，同時(shí)也展望一下，2016年的市場(chǎng)前景，首先歡迎趙總的到來(lái)，趙總您好。
趙旭：您好。
主持人：那其實(shí)今天我們將圍繞2015年藝術(shù)品市場(chǎng)做一個(gè)回顧，那我手上也有幾個(gè)關(guān)鍵詞，那在這個(gè)關(guān)鍵詞當(dāng)中，第一個(gè)關(guān)鍵詞就是兩極分化，那首先我們先來(lái)看一個(gè)短片。
那在短片當(dāng)中，我們其實(shí)可以看到，在2015年當(dāng)中，一共出現(xiàn)了6件的過(guò)億產(chǎn)品，但很多的一般作品都無(wú)人問(wèn)津。其實(shí)整個(gè)市場(chǎng)出現(xiàn)了不論是拍品，還是拍場(chǎng)，都出現(xiàn)了兩極分化，您怎么來(lái)看這樣的一個(gè)情況呢？
趙旭：兩極分化，我認(rèn)為這詞好像跟我想的市場(chǎng)也有不同。就我們今年的拍賣(mài)，在經(jīng)濟(jì)下行的情況下呢，很多買(mǎi)家都離場(chǎng)，因?yàn)橘?gòu)買(mǎi)藝術(shù)品是，一般是拿寬松的錢(qián)，富裕的錢(qián)，一些閑錢(qián)去購(gòu)買(mǎi)藝術(shù)品的。今年地產(chǎn)也不好，能源也不好，剛才主持人所講的，現(xiàn)在兩極分化，有這個(gè)特點(diǎn)，可能其他公司有這個(gè)特點(diǎn)，市場(chǎng)也普遍是這樣子的，就是好的作品，好的獨(dú)一無(wú)二的藝術(shù)品，有比如說(shuō)古跡，它是一級(jí)文物，我們要從幾萬(wàn)塊，最后成交在幾千萬(wàn)。這次我們的古畫(huà)也是創(chuàng)造了全球古畫(huà)的最高記錄，油畫(huà)也是創(chuàng)造了中國(guó)油畫(huà)的最高記錄等。兩極分化呢，有這個(gè)特點(diǎn)，這個(gè)特點(diǎn)是，有很多藏家離開(kāi)嘛，離開(kāi)呢，有些小的藝術(shù)品，價(jià)位比較低的藝術(shù)品，可能就會(huì)更不受人家關(guān)注了。而重要的藝術(shù)品呢，吸引的人呢，就會(huì)多一些，也會(huì)創(chuàng)造天價(jià)，因?yàn)樗囆g(shù)品呢，是非標(biāo)準(zhǔn)的商品，所以每件藝術(shù)品都不一樣。
那像國(guó)寶這樣的藝術(shù)品，國(guó)寶很多，現(xiàn)在說(shuō)到國(guó)寶貿(mào)易也很多，但是真正是國(guó)寶的藝術(shù)品并不多，只要出來(lái)，價(jià)格公道，肯定會(huì)有重要級(jí)的買(mǎi)家來(lái)參加。所以市場(chǎng)呢，也是非標(biāo)準(zhǔn)的，因?yàn)榭腿说男膽B(tài)，客人的需求和拍賣(mài)當(dāng)時(shí)的這個(gè)心情，當(dāng)時(shí)的一種愿望，愿景，和對(duì)這些作品的，他的喜歡程度等等，都是非標(biāo)準(zhǔn)的。
主持人：那我們可是也發(fā)現(xiàn)很多這個(gè)藏家的需求愛(ài)好，今年的紅色經(jīng)典可以說(shuō)是以幾次非常搶眼的成交額度，吸引了非常多大眾的目光，那您如何去看待這么一個(gè)紅色經(jīng)典的，在今年成為一個(gè)主題呢？
趙旭：今年，如果說(shuō)講起中國(guó)藝術(shù)品來(lái)說(shuō)呢，那不是個(gè)紅色經(jīng)典的時(shí)代，只是有一件作品或者說(shuō)兩件作品，拍到一個(gè)很好的價(jià)錢(qián)。就是今年的買(mǎi)家對(duì)于稀有的作品興趣很大，今年呢，很多在2010年，2011年伸手的買(mǎi)家呢，去掉了一大批，但是今年進(jìn)來(lái)了一批，就是原來(lái)的買(mǎi)家，他沒(méi)有受到經(jīng)濟(jì)的影響，而這兩三年他也在觀望，而也沒(méi)有相應(yīng)的作品，而今年他就喜歡這件作品，有三個(gè)買(mǎi)家就喜歡這件作品，那就會(huì)去產(chǎn)生一個(gè)天價(jià)。
而這個(gè)天價(jià)呢，又會(huì)正好是一個(gè)紅色經(jīng)典的作品。你像比如說(shuō)保利拍的這幾尊佛像，也拍過(guò)，它也不是紅色經(jīng)典，它正代表宗教，其實(shí)它是最罕見(jiàn)的一個(gè)佛像，這么一個(gè)系列，才會(huì)出現(xiàn)過(guò)億的這種價(jià)格，主要還是在作品本身。
主持人：那就是說(shuō)個(gè)人的一個(gè)，對(duì)于某個(gè)題材的一個(gè)熱愛(ài)和這個(gè)藝術(shù)本身自己的價(jià)值，吸引了很多的收藏家的熱愛(ài)。
趙旭：對(duì)對(duì)。
主持人：那除了紅色經(jīng)典之外，您認(rèn)為今年還有哪些題材是比較熱點(diǎn)的？
趙旭：今年這些表現(xiàn)好的板塊呢，都是很重要的藝術(shù)品，像今年古籍善本，保利推出了兩集，表現(xiàn)的非常好。古籍善本的成交翻10倍，是很多的，原來(lái)是很少的，現(xiàn)在底價(jià)翻10倍，在古籍善本部分可能要占到30%，原來(lái)可能就幾件，現(xiàn)在我們有一個(gè)3000件一個(gè)信札，這么一個(gè)標(biāo)地，每件東西是從100塊起價(jià)，最后3000件拍掉了，全部成交四五千八百萬(wàn)，那就是平均每件在一萬(wàn)五，一萬(wàn)八，從100塊。
當(dāng)然里面也有幾百萬(wàn)的，從100塊到幾百萬(wàn)的，像古籍善本里面也有，從幾萬(wàn)塊到幾千萬(wàn)的，有幾件，幾萬(wàn)塊到幾百萬(wàn)的很多，可能有幾十件，幾萬(wàn)塊到幾十萬(wàn)的，或者一兩百萬(wàn)的就幾百件了。這個(gè)市場(chǎng)呢，精品，沉淀的精品有歷史的這種精品，還是吸引這種不沖動(dòng)的，有實(shí)力的，細(xì)心作演的，真正喜愛(ài)中國(guó)藝術(shù)的這些賣(mài)家，新買(mǎi)家也是，他也會(huì)找，就是獨(dú)一無(wú)二的，還能看懂的，能夠有專家給他講懂的這些東西。
像我們香港保利，今年拍了一個(gè)金陵圖，是馮寧畫(huà)的是南京的宋代的這個(gè)景象。那從南京就出現(xiàn)了七八個(gè)企業(yè)家，像蘇寧環(huán)球啊，德基集團(tuán)啊，鴻寶集團(tuán)等等很多。都關(guān)注這個(gè)，這件金陵圖。
像我們?cè)诮衲暝诒本┏山涣艘患恼髅鞯臅?shū)法，他是在一年前，在另外一家公司也成交過(guò)，當(dāng)時(shí)成交是在4千多萬(wàn)，很多買(mǎi)家呢，都喜歡這件東西，最后到我們這邊呢，成交到了8千多萬(wàn)，7100萬(wàn)落槌，就是8千多萬(wàn)，有傭金的嘛，這個(gè)也是讓很多買(mǎi)家和藝術(shù)名界也是影響很大，因?yàn)橐荒晁头槐丁?/p>
買(mǎi)家又全不一樣，所以藝術(shù)品呢，確實(shí)是非標(biāo)準(zhǔn)的，確實(shí)你說(shuō)它市場(chǎng)，我覺(jué)得保利是走出一個(gè)獨(dú)立行情。就保利而言呢，今年大家都看到是全面成功，對(duì)于市場(chǎng)來(lái)說(shuō)呢，藝術(shù)品市場(chǎng)是永遠(yuǎn)存在的，因?yàn)樗囆g(shù)品的買(mǎi)家是非常，就是習(xí)慣的，其實(shí)買(mǎi)藝術(shù)品是商業(yè)的，如果一個(gè)買(mǎi)家，買(mǎi)一件藝術(shù)品，他沒(méi)有感覺(jué)的話，他可能再買(mǎi)兩三天就不來(lái)了，等他買(mǎi)到十件藝術(shù)品，他就有感覺(jué)了，他覺(jué)得怎么回事，怎么那個(gè)他比我強(qiáng)啊，或者說(shuō)，我的東西比他那奇特，他就開(kāi)始喜歡上了。
現(xiàn)在購(gòu)買(mǎi)藝術(shù)品的買(mǎi)家，已經(jīng)到了中國(guó)一線企業(yè)家，中國(guó)的排名前十的企業(yè)家，我覺(jué)得有一半在買(mǎi)藝術(shù)品，我說(shuō)的是民營(yíng)企業(yè)，一半，就有那么幾個(gè)還沒(méi)影響到。
主持人：那其實(shí)我覺(jué)得您剛剛提到這么多，都是關(guān)于保利拍賣(mài)它一個(gè)核心，就是服務(wù)至上，比如說(shuō)買(mǎi)方跟賣(mài)方的關(guān)系，他其實(shí)就像織毛衣一樣，他前期織毛衣，他需要一個(gè)非常復(fù)雜，和長(zhǎng)時(shí)間的一個(gè)積累，那可能最后一錘子買(mǎi)賣(mài)拍下來(lái)，但之前是經(jīng)過(guò)了一個(gè)非常，長(zhǎng)時(shí)間的客戶的信任的基礎(chǔ)，才能夠促成這樁生意的一個(gè)成功。
趙旭：對(duì)對(duì)。
主持人：那其實(shí)我們剛剛提到了很多的關(guān)鍵詞，那再下來(lái)的一個(gè)關(guān)鍵詞是同步拍。
我們也不知道互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)在近幾年行業(yè)是風(fēng)生水起，包括網(wǎng)絡(luò)拍的這樣一個(gè)行業(yè)，也是慢慢的，越來(lái)越進(jìn)入大眾的視野，那您如何來(lái)看待當(dāng)前的這個(gè)網(wǎng)拍，對(duì)于整體拍賣(mài)市場(chǎng)的一個(gè)影響？
趙旭：互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)呢，現(xiàn)在進(jìn)入千家萬(wàn)戶，我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的興趣，興趣很大，我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的興趣很大，我用在互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)間上，甚至比，一段時(shí)間比在保利工作的時(shí)間還大。
主持人：包括您在2012年也創(chuàng)辦了藝典這樣一個(gè)平臺(tái)。
趙旭：我認(rèn)為非標(biāo)準(zhǔn)的商品，其中一部分是藝術(shù)品，絕大部分是藝術(shù)品，很難在互聯(lián)網(wǎng)上成交。他跟馬云創(chuàng)辦的阿里、騰訊等等都是不一樣的。這種交易平臺(tái)完全不一樣的，但非標(biāo)準(zhǔn)的商品的成交，是目前互聯(lián)網(wǎng)電商最大的挑戰(zhàn)，沒(méi)有人做成功過(guò)，沒(méi)有人把藝術(shù)品真正拿到互聯(lián)網(wǎng)上成交。
如果去成交了，大額成交上了，那對(duì)于人類，對(duì)于電商就完美了。所以我有這個(gè)理想，才做這么一個(gè)藝典中國(guó)網(wǎng)。其實(shí)網(wǎng)拍這個(gè)，互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)趨勢(shì)，就拍賣(mài)與剛才你所提到的同步拍呢，只是互聯(lián)網(wǎng)的一種，同步拍我想會(huì)滲透到每一個(gè)拍賣(mài)公司。你只有有互聯(lián)網(wǎng)了，像這次我們保利的成交，買(mǎi)家有的坐在現(xiàn)場(chǎng)，他就用用戶端按手機(jī)，再在藝典中國(guó)網(wǎng)去投，投，也投了將近3個(gè)億。他在現(xiàn)場(chǎng)，當(dāng)然有很多傳統(tǒng)的買(mǎi)家，他不會(huì)看互聯(lián)網(wǎng)的，尤其搞這種傳統(tǒng)拍賣(mài)啊等等等等，他才不習(xí)慣在，他就現(xiàn)場(chǎng)去拍了，或者電話，躲在后面電話委托，他不用網(wǎng)。
但是有很大一片人，像我們的同事，全國(guó)都是移動(dòng)端每天盯著手機(jī)看的。那有現(xiàn)在50歲以下的買(mǎi)家，他都已經(jīng)習(xí)慣支付了，支付系統(tǒng)，通過(guò)網(wǎng)上出價(jià)，所以這次呢，跟藝典合作的，保利跟藝典合作的這個(gè)同步拍，確實(shí)呢，也影響挺大的，也有很多買(mǎi)家通過(guò)這個(gè)，同步拍來(lái)競(jìng)拍，而也確實(shí)一點(diǎn)呢，也通過(guò)這個(gè)找到了其他公司的生意。
現(xiàn)在上海的明軒啊，就是從一月份已經(jīng)拍賣(mài)了，就是同步拍的這個(gè)，因?yàn)榭腿嗽诰W(wǎng)上出價(jià)他的習(xí)慣，同步拍呢，其實(shí)呢，這個(gè)產(chǎn)品好做，但是客人最難，那藝典有這個(gè)保利這一片的客人，那在市場(chǎng)上，在其他行業(yè)里面，行業(yè)內(nèi)的拍賣(mài)公司他是認(rèn)可的，所以互聯(lián)網(wǎng)就慢慢會(huì)進(jìn)去，但是同步拍只是一部分，藝術(shù)品我想在拍賣(mài)行業(yè)都要發(fā)展的是互聯(lián)網(wǎng)，還有金融，這如果一個(gè)拍賣(mài)企業(yè)不參與互聯(lián)網(wǎng)，不參與金融，他就會(huì)與這個(gè)時(shí)代會(huì)越來(lái)越遠(yuǎn)。
主持人：您之前也提到過(guò)，說(shuō)藝術(shù)品的拍賣(mài)在互聯(lián)網(wǎng)跟金融是一對(duì)翅膀，那您怎么看這對(duì)翅膀的關(guān)系？
趙旭：對(duì)，我所講過(guò)，就是拍賣(mài)藝術(shù)品交易的兩個(gè)翅膀，就是電商與金融�，F(xiàn)在的拍賣(mài)都是傳統(tǒng)的，就像我們這個(gè)藝典推出一個(gè)產(chǎn)品，會(huì)按照我們的想法會(huì)推出來(lái)，就是所有的拍賣(mài)公司的這個(gè)拍賣(mài)這個(gè)移動(dòng)端的這個(gè)微信，通過(guò)藝典可以直接轉(zhuǎn)成朋友圈，轉(zhuǎn)成朋友圈，每一個(gè)拍場(chǎng)全部在支付，那你如果你對(duì)，比如說(shuō)一個(gè)公司叫泓盛拍賣(mài)的郵票非常感興趣。你直接通過(guò)這個(gè)朋友圈就下單了，直接支付，同步拍，或者提前委托，就全部從網(wǎng)開(kāi)始了，那這個(gè)時(shí)代呢，就要變。
如果一個(gè)拍賣(mài)公司，沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的支持，就會(huì)缺掉很多很多客戶，那這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，像我們做的這個(gè)產(chǎn)品，像藝典這個(gè)產(chǎn)品，你可以同步拍，你也可以委托，我還加上一個(gè)P2P的一個(gè)產(chǎn)品，就是你買(mǎi)一件東西的時(shí)候，同時(shí)會(huì)有中抽，會(huì)，你買(mǎi)一十萬(wàn)的藝術(shù)品，可能有6萬(wàn)的錢(qián)是你從我們這個(gè)平臺(tái)借到的，你只需要付4萬(wàn)，3萬(wàn)就夠了，其他的拍賣(mài)呢，你可以支付利息，慢慢每個(gè)月支付，或者說(shuō)一年以后支付，這個(gè)金融就要加上。
其實(shí)金融對(duì)于非標(biāo)準(zhǔn)的藝術(shù)品是最重要的，因?yàn)榻衲杲?jīng)濟(jì)還是往下走，當(dāng)然已經(jīng)到了谷底，現(xiàn)在在平行。很多這個(gè)板塊，很多這個(gè)經(jīng)濟(jì)的一些行業(yè)都在缺乏流動(dòng)資金，那他們?cè)趺椿貋?lái)購(gòu)買(mǎi)藝術(shù)品？
當(dāng)然，剛才我所講到的，保利能做到，那就是由于一百億，保利做到最好了，就是一百億，但你讓這些買(mǎi)家付款賣(mài)家呢？如果你不逼迫他，讓他能夠半年以后付款，那就需要藝術(shù)品金融，需要借他錢(qián)，很多買(mǎi)家呢，在保利買(mǎi)了10年，現(xiàn)在需要流動(dòng)資金，那如果我們?nèi)ソ杷�，他把東西放到我們這邊，放一年，他拿回去，付一定的利息，還有，有鉆石啊，有翡翠啊，藝術(shù)品呢，有很多種，其實(shí)藝術(shù)品呢，是幾萬(wàn)億，幾十萬(wàn)億的藝術(shù)品，幾百萬(wàn)藝的藝術(shù)品，那金融這塊銀行不做，信托不做，那這非標(biāo)準(zhǔn)的商品沒(méi)有人做。
那保利呢，其實(shí)通過(guò)這十年，包括保利文化我們的商界公司呢，對(duì)于我們的金融支持呢，像在2011年的時(shí)候呢，超過(guò)20億，今年呢，就更大了，今年我們成立了金融公司，那這個(gè)金融的，這個(gè)金融公司對(duì)于藝術(shù)品的流動(dòng)資金的環(huán)節(jié)是非常重要的，一個(gè)拍賣(mài)公司如果有電商，有金融，確實(shí)是兩個(gè)至寶，在未來(lái)十年，藝術(shù)品電商，藝術(shù)品金融，會(huì)比傳統(tǒng)的藝術(shù)品拍賣(mài)，可能要做的更廣闊。
主持人：好，您剛剛也提到了對(duì)于未來(lái)這個(gè)藝術(shù)品拍賣(mài)市場(chǎng)的一些期待，那最后想請(qǐng)您簡(jiǎn)單預(yù)測(cè)一下明年市場(chǎng)的一些熱點(diǎn)和您的一些展望。
趙旭：我想還是作品的質(zhì)量是非常重要的，熱點(diǎn)總是要在最高品位，最重要的藝術(shù)品上爆發(fā)這個(gè)熱點(diǎn)，爆發(fā)天價(jià)，爆發(fā)關(guān)注。我是一生非常熱愛(ài)藝術(shù)品，跟著我走的幾萬(wàn)個(gè)買(mǎi)家，藏家，也是非常熱愛(ài)藝術(shù)品。每一個(gè)藏家，每一個(gè)買(mǎi)家，都希望，都要求他的藝術(shù)品能夠收藏，能夠越來(lái)越提高，那你說(shuō)熱點(diǎn)呢，總是在最高端，明年保利來(lái)說(shuō)，就是要找到更難找的，更稀有的藝術(shù)品。因?yàn)橘I(mǎi)家在我手上，所以我有信心呢，在明年呢，做得更好一點(diǎn)。
主持人：好的，感謝趙總做客我們的節(jié)目，感謝收看本期的《文化名人訪》，察看更多消息請(qǐng)關(guān)注屏幕下方我們的官網(wǎng)和公眾號(hào)二維碼，再見(jiàn)！
趙旭：好，再見(jiàn)。