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主持人: 觀眾朋友大家好，歡迎收看由中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)主辦，好醫(yī)生藥業(yè)集團(tuán)協(xié)辦的健康訪談?lì)惞?jié)目《中經(jīng)名醫(yī)匯》。今天我們?yōu)榇蠹已?qǐng)到的嘉賓是山西省人民醫(yī)院消化科主任王俊平，歡迎王教授。 王俊平: 您好，非常高興來(lái)到《中經(jīng)名醫(yī)匯》。 主持人: 歡迎您。我們知道您在消化性潰瘍方面有很多的研究，能不能給我們的觀眾朋友們首先介紹一下，消化性潰瘍是一個(gè)怎樣的疾病呢？ 王俊平: 好的，其實(shí)消化性潰瘍是一個(gè)非常常見(jiàn)的疾病，這類疾病沒(méi)有年齡限制，可以發(fā)生在整個(gè)生命過(guò)程中的任何時(shí)間，每年四季都可以發(fā)生。當(dāng)然它有相對(duì)高發(fā)的年齡，也有相對(duì)高發(fā)的季節(jié)。在人群中是非常常見(jiàn)的。 主持人: 那您既然提到了它有高發(fā)的季節(jié)和高發(fā)人群，具體是指什么呢？ 王俊平: 首先，很多疾病在某個(gè)年齡段發(fā)病率會(huì)相對(duì)要高一點(diǎn)。比如說(shuō)消化性潰瘍這樣一個(gè)疾病，發(fā)病高峰年齡是20歲到40歲之間。這個(gè)病在秋、冬季，特別是在秋冬轉(zhuǎn)化期發(fā)病率最高。在這個(gè)季節(jié)到消化科，門診也罷，住院也罷，有非常多的以消化道潰瘍?yōu)槭装l(fā)癥狀的疾病患者。 主持人: 為什么它會(huì)在這個(gè)秋冬交替季節(jié)特別容易爆發(fā)？ 王俊平: 人體是一個(gè)整體，人體和自然規(guī)律是相吻合的。在氣候轉(zhuǎn)變的過(guò)程中間，人體也會(huì)發(fā)生變化，包括激素變化、適應(yīng)自然環(huán)境的變化、情緒的變化等等。特別是在初冬，在季節(jié)轉(zhuǎn)換的時(shí)候，胃腸激素的分泌變化。主要表現(xiàn)為胃酸分泌高，那么潰瘍的發(fā)病率就會(huì)相對(duì)高。 主持人: 我們知道也消化性潰瘍它作為一種疾病是給人體有很多危害的。能不能具體地請(qǐng)您介紹一下，究竟有什么樣的危害？ 王俊平: 其實(shí)消化性潰瘍?cè)诂F(xiàn)代這個(gè)醫(yī)療技術(shù)發(fā)展到今天的情況下，對(duì)人體的危害已經(jīng)在大幅度地降低，這是科技的力量。在以前，消化性潰瘍是要死人的，現(xiàn)在我們已經(jīng)很少發(fā)生因?yàn)橄詽兌劳龅牟±�。潰瘍病在臨床上主要造成的是疼痛、不舒服，有的時(shí)候癥狀總是出現(xiàn)，生活質(zhì)量明顯下降。一個(gè)人每天胃疼，打嗝噯氣，每天肚子很不舒服，他的生活質(zhì)量就會(huì)很低。這個(gè)病往往反復(fù)多年。所以說(shuō)這類疾病降低生活質(zhì)量是它對(duì)人體造成的主要危害。目前來(lái)講，很少因?yàn)闈兾＜吧�，但部分病例例外，比如突發(fā)消化道大出血仍然會(huì)危及生命。只是說(shuō)我們現(xiàn)在醫(yī)療技術(shù)水平比較穩(wěn)定，非偏遠(yuǎn)山區(qū)只要交通方便，能夠在短時(shí)間內(nèi)進(jìn)到醫(yī)院治療，我們的治療手段還是非常充足的。 主持人: 可能消化性潰瘍?cè)诤艽蟪潭壬喜恢劣谥滤�，但是它癌變的幾率還是有的，人們也都談癌色變，那消化性潰瘍它癌變的幾率究竟有多大？ 王俊平: 首先要明確消化性潰瘍發(fā)生的部位，潰瘍?nèi)绻l(fā)生在胃里邊，我們叫它胃潰瘍，如果發(fā)生在十二指腸球部，我們把它叫做十二指腸潰瘍。癌變主要指發(fā)生在胃部，如胃底、胃體、胃竇，就是胃內(nèi)部分的潰瘍有發(fā)生癌變的可能。對(duì)于十二指腸潰瘍來(lái)講，幾乎不會(huì)發(fā)生癌變。所以消化科醫(yī)生常常給病人講要看他的潰瘍?cè)谑裁次恢茫缓笪揖蜁?huì)告訴他有沒(méi)有癌變的可能。有很多人一看到潰瘍就覺(jué)得要癌變了，非常緊張，就會(huì)找醫(yī)生問(wèn)，我就會(huì)說(shuō)要看你的潰瘍位置，如果是在胃內(nèi)潰瘍，胃竇胃體胃底，還有就是胃角這些比較難治的潰瘍，它發(fā)生癌變的概率一般要高于正常人群的十倍。十二指腸潰瘍幾乎沒(méi)有癌癥，發(fā)病的基礎(chǔ)原因是不一樣的。實(shí)際上所謂的潰瘍就是黏膜損傷。在我們專業(yè)領(lǐng)域里邊，我們就把胃潰瘍和十二指腸潰瘍統(tǒng)稱為消化性潰瘍。因?yàn)樗呛臀杆�、胃蛋白酶以及胃黏膜本身的保護(hù)、防御、抵抗以及攻擊因子一些綜合因素才形成的。對(duì)潰瘍來(lái)講，首先要看它是防御因素不足還是攻擊因素過(guò)度，就是矛和盾的關(guān)系。在潰瘍發(fā)生不同的機(jī)理下，最后的結(jié)果還是有差距的。也就是說(shuō)，胃潰瘍是防御因素減弱了。就是胃黏膜、胃竇的保護(hù)功能減弱了。胃泌素分泌或者胃酸分泌多以后，對(duì)胃黏膜的損傷很快就破壞它的防御功能。而十二指腸潰瘍則是攻擊因素過(guò)強(qiáng)，胃酸分泌過(guò)多引起的。所以說(shuō)它們的發(fā)病機(jī)理不一樣，后果也相對(duì)不一樣。特別是在胃蛋白酶原的胃酸分泌過(guò)多的情況下，胃蛋白酶原是激活的，激活以后它反過(guò)頭來(lái)由胃蛋白酶原轉(zhuǎn)化成有活性的胃蛋白酶，共同破壞胃黏膜，造成潰瘍。反復(fù)發(fā)生以后，有一部分病人就會(huì)發(fā)生癌變。但是十二指腸潰瘍不是這樣，十二指腸潰瘍雖然也是反復(fù)修補(bǔ)，但十二指腸潰瘍的發(fā)生是以攻擊因素為主的，以胃酸分泌為主。 主持人: 消化性潰瘍可以分為胃部和十二指腸部?jī)蓚�(gè)部分不同，發(fā)病原因，最后導(dǎo)致的危害也是不一樣的。既然您提到了胃部潰瘍會(huì)有致癌的可能，那么它的可能性有多大，就是如果我們拋開(kāi)球部潰瘍，我們只說(shuō)胃部潰瘍的話？ 王俊平: 它這個(gè)一般要高于我們正常人群的發(fā)病率要高到六到十倍左右。要比正常群體高這么一點(diǎn)點(diǎn)，這不是說(shuō)正常人群十個(gè)人就要得六個(gè)人得胃癌。群體在不同的年齡，在不同的階段，在不同的時(shí)代，這個(gè)數(shù)據(jù)它永遠(yuǎn)是在一個(gè)波動(dòng)的。所以它這個(gè)范圍是這么大的范圍。 主持人: 您剛剛也介紹到了消化性潰瘍的致病機(jī)理，為什么消化性潰瘍主要集中于年輕人群？ 王俊平: 年輕群體生活學(xué)習(xí)、工作強(qiáng)度都比較大，創(chuàng)業(yè)期壓力也非常強(qiáng)。胃腸病在我們傳統(tǒng)中醫(yī)學(xué)上叫做情志病。為什么叫情志��？就是容易受情緒的影響，情緒變動(dòng)會(huì)導(dǎo)致胃腸激素分泌改變，使胃酸分泌量增加。這是第一點(diǎn)，第二點(diǎn)，青少年正好是身體發(fā)育期，分泌胃酸本來(lái)就比較高，一旦受到刺激以后，分泌量就更多。第三點(diǎn)，青年人特別是中青年人，生活節(jié)奏快，生活不規(guī)律，晚上休息得少，白天節(jié)律就亂，容易引起生理節(jié)律紊亂。年輕人飲食節(jié)制性也要差一點(diǎn)，餓一頓飽一頓，工作起來(lái)三天不吃，吃起來(lái)大吃一頓，一頓頂三天，造成胃腸收縮舒張打亂正常節(jié)律。所以我們對(duì)胃腸病病人要求生活要規(guī)律，要自然生活。胃病在很多的情況下是養(yǎng)大于治，治療是被動(dòng)的，養(yǎng)能更好的防范。所以我們說(shuō)這個(gè)中青年群體的發(fā)病率是比較高的。最典型的幾個(gè)職業(yè)群體發(fā)病率相對(duì)較高，第一個(gè)是警察。他們每天要去應(yīng)急任務(wù)，有時(shí)候外出沒(méi)有什么吃的，沒(méi)有什么喝的，就容易得潰瘍。第二是高精尖人才，他們是精神壓力很重的一個(gè)群體，容易造成身體激素的改變、胃腸適應(yīng)能力等都會(huì)出現(xiàn)改變。另外像醫(yī)生、護(hù)士這個(gè)群體，責(zé)任心很強(qiáng)，面對(duì)突發(fā)疾病往往不會(huì)考慮自身，永遠(yuǎn)是奮不顧身，但是當(dāng)你投入的時(shí)候，必然會(huì)調(diào)動(dòng)所有的腎上腺皮質(zhì)激素來(lái)應(yīng)對(duì)你所面對(duì)的病人。中青年醫(yī)生要值夜班、白班。越是在休息的時(shí)間，特別是夜間來(lái)的病人病情就越重，病情越重的病人對(duì)醫(yī)生、護(hù)士情感的沖擊和身體的沖擊就越大。所以說(shuō)這些群體是潰瘍病容易發(fā)生的群體。我在這里講我們醫(yī)院一個(gè)急診科醫(yī)生的事。我給他看了很多次病，就是潰瘍剛好，一上夜班又會(huì)復(fù)發(fā)。我給他說(shuō)過(guò)多少次，“你真的需要調(diào)崗，不然你這種狀態(tài)的身體，哪一天真的會(huì)出血�！彼_實(shí)每次都是劇烈疼痛潰瘍。我給他做胃鏡，發(fā)現(xiàn)潰瘍永遠(yuǎn)在球部，別人長(zhǎng)好不復(fù)發(fā)，他就老復(fù)發(fā)，就是因?yàn)橹狄拱嗑o張，他要面對(duì)急診病人。急診科醫(yī)生很辛苦。 主持人: 聽(tīng)了王教授您的講述我覺(jué)得深受感動(dòng)，我也想借著我們節(jié)目的機(jī)會(huì)，提醒我們廣大的觀眾朋友，尤其是從事警察、醫(yī)生、護(hù)士等這些職業(yè)壓力較大的人群，以及我們具有很大社會(huì)壓力的我們的各類高精尖的人才，在您忙碌工作的時(shí)候，也千萬(wàn)不要忘記身體的健康，因?yàn)樯眢w才是革命的本錢。 王俊平: 對(duì)，他們承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任越大，他這個(gè)身體從精神和神經(jīng)承受的壓力，自然就會(huì)大，所以要培養(yǎng)一個(gè)穩(wěn)定的心理狀態(tài)。 主持人: 我剛剛很感動(dòng)，您醫(yī)院的一位醫(yī)生就是消化性潰瘍一直在反復(fù)的發(fā)作，還要忍住自己的病痛去值夜班，給病人去治病，我覺(jué)得這種精神，還真的讓人非常感動(dòng)。剛剛您也提到了您醫(yī)院的這位醫(yī)生他的消化性潰瘍也是一直反復(fù)發(fā)作，看來(lái)我們消化性潰瘍的一大特點(diǎn)就是會(huì)反復(fù)發(fā)作，那它是可以被完全治愈嗎？ 王俊平: 消化性潰瘍其實(shí)永遠(yuǎn)是在發(fā)作，然后修復(fù)再發(fā)生，這樣反復(fù)發(fā)作。只要有刺激因素存在，它就會(huì)發(fā)生。到現(xiàn)在來(lái)講，這個(gè)病絕大多數(shù)都是可以治愈的，不必要為此恐懼。當(dāng)然有一部分病人會(huì)有并發(fā)癥，最常見(jiàn)的消化性潰瘍出血，有一些病人毫無(wú)預(yù)兆大量的嘔血、黑便，來(lái)醫(yī)院后發(fā)現(xiàn)是消化性潰瘍出血、這種潰瘍有的人不敏感、不疼痛，他就忽略掉了。這類群體要高度重視。 主持人: 針對(duì)消化性潰瘍?cè)谟盟幏矫婺慕ㄗh是什么？ 王俊平: 消化性潰瘍用什么藥要根據(jù)他的病因�；剡^(guò)頭來(lái)看發(fā)病過(guò)程，其實(shí)引起消化性潰瘍的這個(gè)原因主要有這么幾個(gè)：胃酸分泌過(guò)多、胃黏膜保護(hù)功能減弱、幽門螺旋桿菌感染這三個(gè)問(wèn)題，以及攻擊因素的存在。首先胃酸分泌過(guò)多，那么我們就用抑制胃酸的藥就可以了�，F(xiàn)在最讓我們消化科醫(yī)生引為自豪的就是我們能夠把消化性潰瘍治得非常好，上世紀(jì)70年代我們就沒(méi)有這樣的能力，到現(xiàn)在我們治療得非常好，這受益于藥物的進(jìn)步。第一個(gè)里程碑藥物是H2受體拮抗劑，能夠抑制胃酸。第二個(gè)里程碑就是質(zhì)子泵抑制劑，如奧美拉唑、泮托拉唑這一類藥，使用后能把胃酸抑制下去，使?jié)冇希S持一個(gè)中性的環(huán)境。胃內(nèi)的pH值是1~2，在這個(gè)強(qiáng)酸的狀態(tài)下，潰瘍不可能愈合的。潰瘍的愈合必須在中性環(huán)境下，也就是pH值7左右的環(huán)境下，最低的pH值要求要大于4，這樣胃黏膜才能愈合，胃蛋白酶的活性才能降下來(lái)，胃酸的分泌才能減少。第二個(gè)是保護(hù)因素，要吃一些保護(hù)性胃黏膜保護(hù)的藥物，這個(gè)市場(chǎng)上品種比較多。第三個(gè)就是幽門螺旋桿菌感染，這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在是一個(gè)社會(huì)普遍的現(xiàn)象，隨著體檢群體的增加，幽門螺旋桿菌也列入體檢范圍以后，人們對(duì)幽門螺旋桿菌的認(rèn)知度大幅度地升高。有人常常問(wèn)我有幽門螺旋桿菌是不是就一定會(huì)得胃潰瘍，我說(shuō)不是。幽門螺旋桿菌的群體感染力最少是50%~60%之間，這個(gè)和地域分布、經(jīng)濟(jì)狀況都密切相關(guān)。在胃潰瘍?nèi)后w中去檢測(cè)幽門螺旋桿菌，發(fā)現(xiàn)90%以上的消化性潰瘍病人都有幽門螺旋桿菌感染，進(jìn)一步證明幽門螺旋桿菌感染和消化性潰瘍是密切相關(guān)的。進(jìn)行幽門螺旋桿菌的根除治療，就能夠使?jié)儨p少?gòu)?fù)發(fā)。所以現(xiàn)在潰瘍的發(fā)生率、復(fù)發(fā)率都在大幅度的下降。 主持人: 那我想請(qǐng)問(wèn)您，消化性潰瘍可以預(yù)防嗎？ 王俊平: 可以。事實(shí)上消化性潰瘍有一定的遺傳背景，但是不是主要因素。怎么預(yù)防？我剛才已經(jīng)講過(guò)了，生活規(guī)律、作息穩(wěn)定、飲食穩(wěn)定。你看我們現(xiàn)在學(xué)生每天早晨不吃飯，很多工作緊張的人也不吃飯，這樣造成的胃內(nèi)舒展容受力不夠。所以就老有潰瘍。要大幅度地減少潰瘍的發(fā)生，特別需要心情穩(wěn)定，情緒要穩(wěn)定。還有就是說(shuō)不要去接觸或者是減少接觸引起潰瘍發(fā)生的一些原因。現(xiàn)在中老年人很多都會(huì)出現(xiàn)消化性潰瘍，因?yàn)轭A(yù)防高血壓和腦血管病變，要吃阿司匹林之類的藥物，這類藥物會(huì)引起胃內(nèi)環(huán)境改變，從而誘發(fā)潰瘍的發(fā)生，這類藥物專業(yè)術(shù)語(yǔ)稱為非甾體類消炎藥物。老年人發(fā)生潰瘍常沒(méi)有什么癥狀，很多病人是突然發(fā)生，不疼痛，但是一發(fā)生就是出血、黑便非常多。 主持人: 能不能借著我們的節(jié)目的機(jī)會(huì)給我們的觀眾朋友們提一些建議，比如說(shuō)您剛剛提到的老年人群體可能比較多的去使用阿司匹林等藥物，會(huì)對(duì)他的胃部造成一定的壓力，那么年輕的朋友又是由于生活不規(guī)律會(huì)導(dǎo)致消化性潰瘍的產(chǎn)生，能不能分別給這些不同群體一些建議呢？ 王俊平: 隨著人口老齡化，人口年齡的增長(zhǎng)，心腦血管的發(fā)生率會(huì)增加。任何一種藥物都是有副作用，不可能有完美的治療方法。做心臟支架時(shí)，要預(yù)防血液過(guò)度凝集，就需要吃阿司匹林這一類非甾體類消炎藥。還有一些老年人的關(guān)節(jié)痛，需要吃止痛藥，也會(huì)引起胃黏膜的損傷，這就是損傷因素增加了。胃黏膜一損傷就會(huì)出現(xiàn)潰瘍，可能會(huì)引起消化道大出血。并且這些群體的老年人對(duì)疼痛反應(yīng)是遲鈍的，他反而不重視，沒(méi)有警報(bào)。疼痛是人體不舒服的警報(bào)，提醒你要去治療，去看醫(yī)生，他沒(méi)有疼痛，就不會(huì)看醫(yī)生。一旦發(fā)生往往就是消化道大出血。所以這些患者在吃這些藥的時(shí)候，在預(yù)防心腦血管的情況下，也一定要考慮到保護(hù)胃，保護(hù)你的胃黏膜不要受到傷害。要養(yǎng)成看大便的習(xí)慣，發(fā)現(xiàn)大便黑了一定要去找醫(yī)生。有一些黑大便分辨不出是出血還是與飲食相關(guān)，在這種情況下，讓醫(yī)生來(lái)判斷，通過(guò)檢驗(yàn)手段來(lái)評(píng)價(jià)是不是有消化道出血。 主持人: 好的，感謝王教授，所以借著我們節(jié)目的機(jī)會(huì)，也希望在這里給我們的老年朋友提個(gè)醒，您在用藥的時(shí)候一定要注意選擇一些對(duì)胃損傷比較小的藥物，您平常也要多留意一下自己的大便，如果是黑便的話就要及時(shí)就醫(yī)了，這也是給我們老年朋友的一些建議。剛剛提到了消化性潰瘍它有一些癥狀，假如說(shuō)一個(gè)患者他自己身上有哪些信號(hào)出現(xiàn)，就有可能是消化性潰瘍的，需要及時(shí)就醫(yī)？ 王俊平: 其實(shí)這個(gè)癥狀非常簡(jiǎn)單，就是疼。疼在什么位置疼？上腹部。 主持人: 上腹部，您能不能用手指一下，大概是在哪個(gè)位置呢？ 王俊平: 劍突下邊的兩指到三指之間這個(gè)位置。這個(gè)位置后邊涉及到胰腺、肝臟等等，這些器官出現(xiàn)問(wèn)題都是這些地方疼痛，所以說(shuō)我們要辨別。有一些病人潰瘍發(fā)生的位置不一樣，那么他疼痛的形式也不一樣。如果上腹疼痛，伴有后背疼痛，比如一些球后部潰瘍，這些特殊位置會(huì)造成后背疼痛。還有就是有的病人一吃飯就胃疼，有的病人是飯后就疼痛，有的是饑餓了就疼，這就是潰瘍發(fā)生在不同部位會(huì)出現(xiàn)不同的反應(yīng)，這和他的飲食是有相關(guān)的。還有一些病人，特別是中老年群體，疼痛根本就沒(méi)有節(jié)律，只是疼痛。這是潰瘍病的第一個(gè)表現(xiàn)。第二個(gè)表現(xiàn)是病人的食欲不好，打飽，噯氣等等這也是消化性潰瘍的一些癥狀。所以說(shuō)你要有這些癥狀的話，我都建議這些病人去進(jìn)行胃鏡檢查。 主持人: 好的，您既然提到了胃鏡檢查了，其實(shí)就讓我想起來(lái)，在我的生活當(dāng)中，他們有一些人，他們?cè)谶@個(gè)胃比如說(shuō)有些不舒服的時(shí)候，有兩種極端，有些人可能就覺(jué)得這就小毛病也不影響什么正常生活，忍一忍就過(guò)去了，有些人就覺(jué)得這挺嚴(yán)重的，就去做胃鏡，一遍又一遍的做，還檢查不出什么問(wèn)題，那您說(shuō)這兩種極端，需要怎樣糾正呢？ 王俊平: 這是兩個(gè)極端，都不正確，我們應(yīng)該用正常的心態(tài)對(duì)待平常的疾病。只要你感覺(jué)胃不舒服，我建議不要受年齡的限制，都應(yīng)該做胃鏡檢查�，F(xiàn)在的胃腸鏡技術(shù)是非常好，非常先進(jìn)，病人并沒(méi)有那么多的痛苦。并且我們的檢查技術(shù)手段也非常完美。胃和腸是空腔器官，體外進(jìn)行的各種檢查，如磁共振、B超檢查都不能替代胃鏡技術(shù)，不如胃鏡和腸鏡進(jìn)到腔道里面去看更加明確。所以說(shuō)胃腸鏡技術(shù)是對(duì)空腔器官檢查最實(shí)用的、也是最安全的一種技術(shù)。所以既不要去恐懼它，也不要因病忌醫(yī)。但也不要過(guò)度頻繁檢查。一個(gè)胃腸鏡檢查以后醫(yī)生會(huì)告訴你，什么狀態(tài)的結(jié)果應(yīng)該在幾年做，還是在短時(shí)間復(fù)查，他會(huì)告訴你，聽(tīng)醫(yī)生就可以了。 主持人: 所以我覺(jué)得您剛剛介紹的這點(diǎn)，對(duì)于很多對(duì)于胃鏡檢查抱有疑惑的朋友來(lái)說(shuō)可以消除他們的疑惑，讓他們?cè)谖覆皇娣臅r(shí)候，可以去準(zhǔn)確地去進(jìn)行就醫(yī)。 王俊平: 對(duì)，我看到太多這樣的病人，做胃鏡之前猶豫恐懼害怕焦慮，如果不做就可能會(huì)漏掉很多疾病，不僅僅是消化性潰瘍，還有消化道其他太多的疾病。所以我們進(jìn)去用胃腸鏡看看胃內(nèi)到底有沒(méi)有問(wèn)題，一檢查醫(yī)生馬上就知道。胃鏡檢查價(jià)格又很便宜。所以一定要消除大家對(duì)胃腸鏡檢查的痛苦認(rèn)識(shí)。像我們這些大型醫(yī)院無(wú)痛技術(shù)任何一個(gè)疾病都可以達(dá)到這個(gè)要求，所以說(shuō)根本不需要去恐懼。 主持人: 而且其實(shí)即便有一些小小的疼痛，我也覺(jué)得很正常，古人說(shuō)得好，良藥苦口利于病，你稍微忍受一下疼痛，也是為了自己的整體健康。那您在工作當(dāng)中，有沒(méi)有了解到目前社會(huì)的公眾對(duì)于消化性潰瘍還有哪些誤區(qū)嗎？能不能在這給我們大家普及一下？ 王俊平: 公眾對(duì)消化性潰瘍的誤區(qū)，或多或少都存在。我們現(xiàn)在是一個(gè)信息化爆炸的時(shí)代，每一個(gè)人都通過(guò)手機(jī)，通過(guò)各種各樣的媒體接觸的都是碎片化知識(shí)，有的對(duì)潰瘍認(rèn)識(shí)得過(guò)多，有的就根本不關(guān)注，有的過(guò)于緊張，有的不在意。我想對(duì)于這些碎片性知識(shí)接受的這個(gè)群體來(lái)講，缺少完整系統(tǒng)的認(rèn)知。所以你感覺(jué)上腹部不舒服，不要自我主張，認(rèn)為就是潰瘍或者就不是潰瘍，你應(yīng)該去做胃鏡，去找消化科醫(yī)生來(lái)做評(píng)價(jià)。這樣就能避免漏掉一些疾病。專業(yè)的事情還是交給專業(yè)的人士辦，這句話在這里也是對(duì)的。 主持人: 好的，非常謝謝王教授，在剛剛的環(huán)節(jié)當(dāng)中，我們對(duì)于消化性潰瘍，您給我們做了一個(gè)簡(jiǎn)單的普及和介紹，那么接下來(lái)我們回歸到我們整個(gè)科研以及理論方面，我們知道，您在山西省人民醫(yī)院消化科工作多年，而且對(duì)于消化性潰瘍也有很多的了解，聽(tīng)說(shuō)您在治療消化性潰瘍方面對(duì)抑酸理論有很深的研究，能不能給我們介紹一下？ 王俊平: 這個(gè)理論不是我提的。消化性潰瘍是一個(gè)比較古老的疾病，這些理論的成熟是通過(guò)我們幾代醫(yī)學(xué)專家，一點(diǎn)一點(diǎn)積累，然后通過(guò)基礎(chǔ)研究來(lái)證實(shí)的。胃酸是引起潰瘍的一個(gè)重要的因素，我們以前的教科書(shū)，提出“無(wú)酸無(wú)潰瘍”。對(duì)幽門螺旋桿菌的認(rèn)識(shí)以后，現(xiàn)在說(shuō)“無(wú)幽門螺旋桿菌就無(wú)潰瘍”，這就是理論逐漸完善的過(guò)程。潰瘍的發(fā)生既有幽門螺旋桿菌的問(wèn)題，也有胃酸分泌的問(wèn)題。當(dāng)然總體來(lái)講，要想把潰瘍治好，必須給潰瘍愈合一個(gè)良好的平臺(tái)，就是要求一個(gè)黏膜愈合的中性環(huán)境，潰瘍才能長(zhǎng)好，才能愈合。如果是一個(gè)酸性環(huán)境下，黏膜是很難愈合的。所以抑制胃酸的分泌，對(duì)于潰瘍愈合是非常重要的環(huán)節(jié)。這已經(jīng)是我們消化科醫(yī)生的一個(gè)共識(shí)，也是經(jīng)過(guò)這幾十年的行醫(yī)得到一個(gè)普遍認(rèn)可的技術(shù)。 主持人: 目前我國(guó)在醫(yī)學(xué)科學(xué)技術(shù)發(fā)展上取得了很多的突破，那么對(duì)于未來(lái)消化性潰瘍的治療，您認(rèn)為會(huì)在哪些方面會(huì)有一些重大成績(jī)呢？ 王俊平: 現(xiàn)在消化性潰瘍已經(jīng)發(fā)展到一個(gè)非常好的程度，我們對(duì)消化性潰瘍的認(rèn)知也非常清楚。增加胃腸黏膜的保護(hù)，可以大幅度地降低消化潰瘍的發(fā)生。未來(lái)我們的生活質(zhì)量會(huì)越來(lái)越高，我們的生活水平也會(huì)越來(lái)越好的情況下，我想消化性潰瘍的發(fā)生率會(huì)越來(lái)越低。 主持人: 剛剛我們和王教授聊的這些內(nèi)容，可能都是站在相對(duì)客觀和理性的科學(xué)角度去分析這個(gè)疾病，接下來(lái)我們就來(lái)說(shuō)一說(shuō)相對(duì)比較感性的話題。我們都知道醫(yī)患關(guān)系是每一位醫(yī)生都非常看重和需要用心去處理的一個(gè)方面，那您從醫(yī)這么多年，在這方面也積累了很多的經(jīng)驗(yàn)，能不能給我們年輕的醫(yī)生分享一些，在處理醫(yī)患關(guān)系上比較好的方法？ 王俊平: 醫(yī)患關(guān)系也是社會(huì)群體關(guān)系的一部分，醫(yī)患矛盾應(yīng)該是社會(huì)群體矛盾的一個(gè)部分。我不太主張把醫(yī)患矛盾對(duì)立化、孤立化和片面化。哪個(gè)領(lǐng)域沒(méi)有矛盾？只要我們?cè)谏鐣?huì)上進(jìn)行社會(huì)交往，就必然會(huì)面臨矛盾。所以說(shuō)這種矛盾既不要不重視它，也不要去過(guò)度夸大它，只要有社會(huì)的行為就有社會(huì)的矛盾存在。醫(yī)患矛盾尤其容易引起關(guān)注，為什么？因?yàn)槿藗儗?duì)健康渴求的欲望在最大化，并且是在我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展又不完全匹配的狀態(tài)下，科學(xué)發(fā)展水平又不能滿足這樣一個(gè)單純的欲望，這種碰撞才產(chǎn)生了矛盾。醫(yī)患矛盾我認(rèn)為應(yīng)該分成兩塊，一塊是真正的醫(yī)患矛盾，一塊就是社會(huì)的矛盾。所謂真正的醫(yī)患矛盾，就是完全由于醫(yī)生的失誤或者是醫(yī)療的失誤造成的。如果是醫(yī)生醫(yī)療操作，現(xiàn)在的科技水平無(wú)法滿足患者需求，這個(gè)叫醫(yī)患矛盾嗎？比如一個(gè)腫瘤病人，我就治不好，你非得讓他治好。比如有的病人要活90歲，卻只活到89歲，這能叫醫(yī)患矛盾嗎？我不認(rèn)為這是醫(yī)患矛盾。我講一個(gè)我經(jīng)歷過(guò)的醫(yī)患矛盾。我一個(gè)病人是肝癌晚期，開(kāi)始在別的醫(yī)院，他的家屬經(jīng)常問(wèn)醫(yī)生：“我父親，我愛(ài)人還能活多久，能夠大概還有多長(zhǎng)時(shí)間？”對(duì)此，醫(yī)生的回答都是一種感性的判斷：“應(yīng)該活三個(gè)月左右差不多”。面對(duì)患者家屬這樣的問(wèn)題，醫(yī)生一般會(huì)說(shuō)三個(gè)月、半年、六個(gè)月、九個(gè)月等等，這個(gè)醫(yī)生說(shuō)了三個(gè)月左右�；颊吆髞�(lái)轉(zhuǎn)到我們醫(yī)院，結(jié)果沒(méi)有到三個(gè)月，治療了87天后去世了。一個(gè)肝癌晚期87天死掉和三個(gè)月有差別嗎？病人他不了解醫(yī)學(xué)知識(shí)，他就說(shuō)那個(gè)醫(yī)生說(shuō)能活三個(gè)月，三個(gè)月是90天，我家屬活了87天就不對(duì)。這叫醫(yī)患矛盾嗎？這個(gè)醫(yī)生怎么解釋？這種90天87天，就說(shuō)這種認(rèn)知上就有誤差。其實(shí)向往健康，向往生命長(zhǎng)壽，沒(méi)有哪一個(gè)群體比醫(yī)生更渴望，沒(méi)有哪一個(gè)醫(yī)生能夠更真心地使病人能夠活得更好。也許到醫(yī)院，我們常常說(shuō)也許你的親人會(huì)離開(kāi)你，也許你最愛(ài)你的人會(huì)離開(kāi)你，唯有醫(yī)生和護(hù)士不會(huì)離開(kāi)你。所以并不是看病發(fā)生的沖突就叫醫(yī)患矛盾。我們經(jīng)�？吹降膱�(bào)道，有些人扔下先天性疾病、遺傳性疾病或者是不可救治的病人走了，等到病人去世了，他又回來(lái)了.他來(lái)干啥？就是要點(diǎn)補(bǔ)償。這能叫醫(yī)患矛盾嗎？還有一種情況，醫(yī)生看病，把病給你治好了，但是由疾病帶來(lái)的情感、情緒、思想問(wèn)題，醫(yī)生并不能都治好。醫(yī)生滿足不了患者對(duì)健康無(wú)限的追求，就可能會(huì)發(fā)生矛盾。比如胃部腫瘤手術(shù)，手術(shù)后腫瘤切除了，但患者感覺(jué)并不好，就認(rèn)為還是有病，醫(yī)生在騙他。病人不舒服，只能埋怨醫(yī)生。這樣的矛盾就沖突就是文化背景、知識(shí)背景、感知背景不一樣。這種沖突的發(fā)生會(huì)造成一些偏激的群體演變成惡意的攻擊，矛盾就會(huì)放大。 主持人: 我覺(jué)得從您的介紹當(dāng)中，我感受到了醫(yī)生群體深深的無(wú)奈，其實(shí)作為患者真的應(yīng)該更加的理解醫(yī)生，支持醫(yī)生的工作，我覺(jué)得才會(huì)營(yíng)造一種好的醫(yī)患關(guān)系。 王俊平: 首先你到醫(yī)院，醫(yī)生和護(hù)士更渴望你健康的從醫(yī)院走出去。醫(yī)生走在生死場(chǎng)上，歷經(jīng)無(wú)數(shù)生離死別，情感的顛簸和沖擊，是任何一個(gè)群體都難以感受到的。消化科專業(yè)承擔(dān)太多的危急重癥病人，見(jiàn)到了太多病人的無(wú)奈，我們也感覺(jué)到了醫(yī)生的無(wú)力。這是我們必須去面對(duì)的。因此正確地理解生老病死，去健康養(yǎng)護(hù)自己的胃腸，快樂(lè)生活，我想這是最佳的選擇。 主持人: 聽(tīng)了您的話，真的非常感動(dòng)，我們也希望您的建議能夠讓每一位觀眾朋友們受用。那節(jié)目的最后，我想再聚焦到您個(gè)人的從醫(yī)經(jīng)歷當(dāng)中，我們知道您從事消化科的工作已經(jīng)多年了，又是中華醫(yī)學(xué)會(huì)消化病學(xué)分會(huì)委員、山西省消化病學(xué)會(huì)主任委員，學(xué)術(shù)地位很高，還曾經(jīng)獲得過(guò)我們中國(guó)醫(yī)師獎(jiǎng)，看過(guò)的病人更是不計(jì)其數(shù)了。那能不能給我們分享一個(gè)您在從醫(yī)經(jīng)歷當(dāng)中，非常難忘的案例？ 王俊平: 我想在這一生中間我們都會(huì)感動(dòng)。我常常給我的團(tuán)隊(duì)講，我們要想感動(dòng)別人，你首先要感動(dòng)自己。如果你連自己都不能感動(dòng)，你談何感動(dòng)別人，虛偽的感動(dòng)是一次，終生的感動(dòng)才是使醫(yī)生力量向前行的真正動(dòng)力。一個(gè)醫(yī)務(wù)工作者要主動(dòng)地去工作，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)被動(dòng)的工作能夠使你快樂(lè)的。我行醫(yī)我快樂(lè)，我做醫(yī)生我快樂(lè)，為什么？這是我的主動(dòng)行為。所以我在中國(guó)醫(yī)師獎(jiǎng)獲得的時(shí)候也曾經(jīng)反復(fù)想過(guò)，我這一生做醫(yī)生還有什么應(yīng)該努力的地方？我覺(jué)得我就是應(yīng)該為每一個(gè)經(jīng)過(guò)健康治愈出院的病人感到高興。每一個(gè)經(jīng)過(guò)我治療的病人，能夠帶著憂愁而來(lái)而懷著快樂(lè)而去的時(shí)候，這就是我最大的感受。 主持人: 非常感謝王教授給我們帶來(lái)的分享，我們也代表所有的患者，向所有的醫(yī)生團(tuán)體致以我們最崇高的敬意，也感受您接受中經(jīng)名醫(yī)匯的訪談，謝謝。正如王教授所言，在醫(yī)院您的愛(ài)人可能會(huì)離開(kāi)您，您的家人可能會(huì)離開(kāi)您，但是醫(yī)生和護(hù)士是永遠(yuǎn)不會(huì)離開(kāi)您的，讓我們向醫(yī)生致以我們最崇高的敬意，希望您持續(xù)關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)，我們下期節(jié)目再見(jiàn)。 王俊平: 好，謝謝再見(jiàn)。 |