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主持人:大家好，歡迎收看本期的《中經(jīng)在線訪談》，今年的兩會召開在即，而今天我們邀請一位老代表做客我們節(jié)目，他是全國人大代表、娃哈哈集團公司董事長兼總經(jīng)理宗慶后先生。歡迎您，宗總。 [02-28 14:13] 宗慶后:您好，各位網(wǎng)友好。 [02-28 14:34] 主持人:剛才我們說您是老人大代表，別介意，不是因為年齡的問題，是因為到今年您已經(jīng)連續(xù)12年作為人大代表參會了。而且您的提案到現(xiàn)在已經(jīng)上百件了，從最初包括關(guān)注食品工業(yè)，和民營企業(yè)發(fā)展問題，到現(xiàn)在您關(guān)注的問題越來越全面了。所以想請您來跟我們分享一下，您12年人大代表的心路體會。 [02-28 14:35] 宗慶后:我想作為全國人大代表，主要是代表全國老百姓，反應他們的呼聲，能夠參與國家大事，這12年我也盡到了自己是人大代表這個責任，因為我經(jīng)常在外面跑，市場上跑，所以接觸各個基層的老百姓，知道老百姓想什么，需要什么，所以把老百姓的呼聲作為意見建議提上去，我還是做了一點事情。 [02-28 14:48] 主持人:我們知道現(xiàn)在改革這個詞可以說是社會發(fā)展當中的關(guān)鍵詞，像習總書記也說到改革就是要啃硬骨頭。而李克強總理也說到，現(xiàn)在改革已經(jīng)進入到了一個攻堅期和深水區(qū)。那您覺得這個改革難在哪里，深在哪里？哪些硬骨頭還要啃。另外，我注意到今年兩會您有一個提案，您提議說將審批制度改革和財稅制度改革做為改革的突破口，為什么有這樣的提法？ [02-28 14:48] 宗慶后:現(xiàn)在改革阻力比較大，不改革不行，中央采取的決策很英明。我提一個建議，2014年將是改革年，這么多改革如果說需要找一個突破口，應該把審批制度改革，財稅這兩個做一個突破口。一旦這二個改革成功，其他問題將會迎刃而解。目前各行各業(yè)的審批事項太多了，限制了企業(yè)的發(fā)展，實際上亦阻礙了國家經(jīng)濟的發(fā)展。審批制度改革就是取消一些沒有必要的審批手續(xù)，搞活市場經(jīng)濟，鼓勵民營企業(yè)和國有企業(yè)各方面去投資，你現(xiàn)在審批他不批給你，所以你花錢希望他批給你。實際上對民營企業(yè)來講不僅僅是彈簧門、玻璃門、旋轉(zhuǎn)門的問題，亦不僅僅是壟斷行業(yè)進不去的問題，而是各行各業(yè)的審批事項太多了，限制了企業(yè)的發(fā)展，實際上亦阻礙了國家經(jīng)濟的發(fā)展。 [02-28 14:49] 宗慶后:浙江省委、省政府在這方面決心很大，要做審批事項最少、審批進度最快的政府，根據(jù)初步權(quán)力清單的清理，浙江省的審批事項就有12000項，這么多審批制度，到底多少是必須要，說不清楚。全國有多少審批事項，我看沒有人能說得清楚，按照目前的改革進度到什么時候能改革好，我看亦是一個未知數(shù)，因此建議此項目按以下方法去進行改革：一是中央組織人員對審批事項進行清理，確定哪些事項尚需要中央政府審批，哪些事項允許地方政府審批的予以公布，其余的一律作廢。 [02-28 14:49] 宗慶后:二是完善確定各類標準，要明確告訴企業(yè)、告訴老百姓，做什么事情需要符合什么條件與標準，只要符合了標準，企業(yè)就可以自己去干，不需要政府審批。政府的工作應著重放到事后監(jiān)管上來，如果在監(jiān)管過程中發(fā)現(xiàn)企業(yè)弄虛作假、違背標準的，就應當堅決從重予以查處，否則的話把審批制度取消以后又反查，又增加很多的審批制度。三是仍要實行備案制度。這個備案不是審批而是要求企業(yè)告訴政府投資的行業(yè)、投資的規(guī)模以及技術(shù)水平等基本信息。政府把信息搜集匯總了以后及時向社會公布，從而可以避免和減少重復投資、過度投資和資源浪費。若把審批制度改革問題解決之后，放開了市場經(jīng)濟，搞活了經(jīng)濟。 [02-28 14:50] 宗慶后:第二個財稅制度改革，財稅制度改革我從兩個方面，一是要解決中央和地方財政收入的分配問題及財權(quán)與事權(quán)相統(tǒng)一的問題，要給地方留足該用的錢，改變以往把錢全部收上去再轉(zhuǎn)移支付的辦法，這種辦法容易造成腐敗，亦是不少地方官員不得不跑部錢進；同時少量的人管了全國的發(fā)展與用錢，因情況不明，不可能合理用錢，同時地方官員還有拿中央的錢不拿白不拿、不用白不用的思維因而造成浪費，而且地方財政收入不夠用就造成了地方政府對土地財政的依賴，把房價搞得剛性需求的老百姓買不起，而且增加了許多不合理的收費，加重了老百姓與企業(yè)的負擔，造成老百姓的不滿，我認為這是一方面。第二要降低企業(yè)與老百姓的稅負，特別是實體經(jīng)濟企業(yè)的稅負，增加老百姓的收入。降低了企業(yè)的稅負才能讓企業(yè)正常發(fā)展，解決創(chuàng)造財富、解決就業(yè)問題，增加了老百姓收入才能拉動內(nèi)需，解決經(jīng)濟發(fā)展的問題。目前財稅制度改革的思路要改變一下，不要老是盯著老百姓口袋里的錢如何收回去，而是要考慮如何向老百姓口袋里放錢。那么這個問題我感覺財政部門一直沒有算清楚，現(xiàn)在是政府負債也比較厲害，撤資也比較大，所以他擔心這個稅收少了以后你這個債還不清是吧？ [02-28 14:51] 宗慶后:我認為目前降低稅負是有基礎(chǔ)的，而且是必須降才能推動經(jīng)濟發(fā)展，解決政府債務與赤字問題的時候與途徑，一是改革開放初期我國對外資企業(yè)、合資企業(yè)實行了二免三減半及征收15%所得稅的優(yōu)惠政策，我們的稅收是大幅增加了，而不是減少 ，因為稅基擴大了，盡管稅收比例降下來了，但稅收的絕對額是增加了，那我們?yōu)槭裁床荒軐ξ覀冏约旱钠髽I(yè)降點稅，讓其加快發(fā)展。目前2%的企業(yè)交了90%的稅收，我認為不合理。如果將稅負降下來人人都依法納稅，我想稅收亦不會大幅下降，另外要加強稅收的監(jiān)管。目前傳真機上、手機上天天有大量的幫助開增值稅發(fā)票的信息，說明虛開增值稅發(fā)票的現(xiàn)象已變成公開泛濫的事情了，這里又流失了大量的稅收，若予以認真地打擊、清理，亦會增加稅收；因此我認為深化改革首先從這二個突破口進行，將會刺激經(jīng)濟很快地發(fā)展，老百姓的生活亦會有大幅提高，社會亦會穩(wěn)定和諧，其他問題亦就迎刃而解。 [02-28 14:52] 主持人:另外現(xiàn)在社會還有一個詞，中國夢，您怎么理解中國夢？另外您個人的中國夢是什么？ [02-28 14:53] 宗慶后:我的中國夢，一個是我們中華民族要強大起來，國家要強大起來，實際上我們在歷史上有強盛的時期，是個大國強國，也是經(jīng)濟的強國，在清朝的時候我們GDP也在世界上占一半以上，在我們家鄉(xiāng)，南宋時期也是我們經(jīng)濟最發(fā)達的時候，GDP也占全世界一半以上。到清朝末期，因為閉關(guān)鎖國和腐敗，造成了我們落后就要捱打的情況，經(jīng)歷了一個半封建半殖民地時期。從改革開放以后來講，我們經(jīng)濟發(fā)展很快，世界第二經(jīng)濟大國，這說明中華民族確實還是一個偉大的民族，只要能團結(jié)一致，我覺得中國還是會繁榮富強起來。所以說，中華民族偉大復興夢，首先是國家要強大，要讓世界上的各個國家看得起國家，尊重我們。第二個就是我覺得中國的老百姓也會越來越好，建設一個和諧的一個小康社會，這樣我認為真正能實現(xiàn)我們中國夢，中華民族偉大復興夢。 [02-28 14:53] 宗慶后:那對于我來講，我想主要也是圓了國家的夢，民族的夢，才有自己的夢。我們應該為了實現(xiàn)這個夢去做出努力，我們經(jīng)濟界的人士，現(xiàn)在主要是要靠經(jīng)濟發(fā)展以后，才能實現(xiàn)我們的中國夢，才能實現(xiàn)我們中國繁榮富強，所以對我們來講是要繼續(xù)努力，為國家的經(jīng)濟發(fā)展做出新的貢獻。 [02-28 14:54] 主持人:那近幾年來城鎮(zhèn)化的腳步是越來越快了，我們看到它確實為經(jīng)濟社會的發(fā)展做出很大的貢獻。同時，出現(xiàn)的問題確實也不少。比如說像農(nóng)村的剩余勞動力向城市轉(zhuǎn)移之后，城市的交通、污染、環(huán)境、教育資源的壓力都非常地大，而且我們看到由于這個城市的消費水平比較高，可能有一部分人很難融入到大城市的生活當中。您覺得這些問題如何避免，這是不是城市發(fā)展當中必須經(jīng)過的一個鎮(zhèn)痛期？ [02-28 14:54] 宗慶后:我覺得國家在發(fā)展過程中出現(xiàn)農(nóng)村剩余勞動力的問題，說明國家在發(fā)展，生產(chǎn)力在發(fā)展，過去我們應該說這么多人還養(yǎng)不活少數(shù)的城鎮(zhèn)居民�，F(xiàn)在你看這么多農(nóng)民工出來打工，說明我們的市場一直在發(fā)展，我想你要搞城鎮(zhèn)化，我的想法應該是這樣，全都回家鄉(xiāng)打工，就近打工真正實現(xiàn)他的轉(zhuǎn)移，目前他在大城市打工，實際上他不可能真正實現(xiàn)轉(zhuǎn)移的，因為他在這個城市生活水平比較高，現(xiàn)在城市人都買不起房子他怎么能買得起房子，在這里安居樂業(yè)。所以我想把產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移下去，在家鄉(xiāng)打工。然后把教育文化轉(zhuǎn)移下去，這樣的話真正各方面生活條件都比較好的話，就愿意移到下面去。 [02-28 14:54] 宗慶后:你像發(fā)達國家人都在郊區(qū)，沒有錢的人才住在市中心。像這樣真正實現(xiàn)城鎮(zhèn)化，做到這點的，首先是要控制大城市的發(fā)展規(guī)模，現(xiàn)在大城市確實毛病太多，如果真正把農(nóng)村勞動力就近轉(zhuǎn)移的話，有了固定工作，有了養(yǎng)老保險，生活保障體系建立完以后可以把土地扭轉(zhuǎn)起來，政府給他貼點錢讓他在鄉(xiāng)鎮(zhèn)縣城買個房子，才能安居樂業(yè)。那么這個土地在家務農(nóng)的農(nóng)民去種植，去節(jié)約化生產(chǎn)，節(jié)約化生產(chǎn)以后成本也降低了，農(nóng)民收入提高了，才有人干農(nóng)民，我想城鎮(zhèn)化應該這么搞。而城鎮(zhèn)化不是說給房地產(chǎn)帶來什么機會，我認為現(xiàn)在不光是中小城鎮(zhèn)做房地產(chǎn)有過剩，農(nóng)村里頭也有大量的閑置房，我想對房地產(chǎn)沒有太大關(guān)系。 [02-28 14:55] 主持人:另外我們看到，黨的十八屆三中全會提出的，研究制定漸進式延遲退休年齡政策，對于這一項舉措我看到您今年有一個提案，建議說暫緩實施延遲退休年齡的政策。對此，您出于什么考慮？另外對于我國養(yǎng)老金的問題您有哪些看法？ [02-28 14:57] 宗慶后:我覺得黨的決策是對的，是比較前瞻性的一個決策，因為現(xiàn)在發(fā)達國家確實碰到一個老齡化跟勞動力缺乏的問題，所以他們現(xiàn)在都在延長這個退休年限。但是中國的話我覺得現(xiàn)在太早了。我認為，我們這個國家的人口統(tǒng)計可能是不太正確，90后發(fā)現(xiàn)基本上農(nóng)村里都兩三個，三四個孩子，所以這個人口紅利還是有的，而且這些農(nóng)村超生的孩子可能都不辦戶口，地方政府在統(tǒng)計的時候也沒有上報，因為上報可能導致計劃生育任務完不成。實際上我們中國的人口紅利還存在，這個年輕人還是比較多。而且在這兩年我們大學生就業(yè)都帶來困難，如果再延長退休年限我覺得年輕人就業(yè)會更困難，就業(yè)壓力會更大，如果大量年輕人失業(yè)的話對社會穩(wěn)定帶來問題，所以我認為暫緩延遲退休。 [02-28 15:00] 宗慶后:對養(yǎng)老保險金，在職交的養(yǎng)老保險金是比較高的，五金占我們工資總收入的50%以上。前兩天，一個人保副部長在電視臺說，現(xiàn)在收入跟支出，還剩余四千億，我覺得實際上養(yǎng)老保險是虧空的，你現(xiàn)在是這個收支跟拿出去四千余額，是現(xiàn)在工作的人在養(yǎng)過去的退休的人，那等我們工作的人在支付的時候就付不出來，我覺得國家要付這個窟窿，這個欠賬國家要付，另外國有企業(yè)利潤可以補一部分，你比如中國移動這可以是賺錢，你可以投資這里面去，利潤分工你作為養(yǎng)老保險的補充。另外我想也可以鼓勵這個員工自己交養(yǎng)老保險金，你退休可以多拿點退休金，你可以免交所得稅。另外我想對保險公司要多加監(jiān)管，人壽保險還沒有支付的時候，但是他們必須要給基金，給政策嘛，現(xiàn)在投資都虧損，所以這個風險很大，政府要對這方面加以監(jiān)管。 [02-28 15:01] 主持人:養(yǎng)老的問題未雨綢繆，還有一個問題，老百姓談看病難看病貴，對于這問題您有什么好的建議嗎？ [02-28 15:01] 宗慶后:我想看病難主要是看大醫(yī)院難，現(xiàn)在中小醫(yī)院還沒人看，看病貴你實際上是藥比較貴。我認為現(xiàn)在的問題是，人都在大醫(yī)院，大醫(yī)院都是碩士生博士生。我想，國家對下面的醫(yī)院應該增加一點醫(yī)療設備，我們應該下去。第二，你可以把省級醫(yī)院，市級醫(yī)院縣級醫(yī)院成立一個醫(yī)院集團，你人才進了這個醫(yī)院集團你輪崗，加上把下面醫(yī)院水平的提高，對下面醫(yī)院醫(yī)療設備也給他增加一點，加之人家老百姓下面去看病跟上面看病一樣，那么下面就一部分病人看了以后，就分散了，看大醫(yī)院的時候就不是那么難了。另外醫(yī)院剛開始在縣級醫(yī)院看，看不好地級醫(yī)院看，看不好就到省級醫(yī)院看，這樣把病人分散�，F(xiàn)在我們到大醫(yī)院看病，人太多了，你說看病怎么看？開個化驗單檢驗一下，化驗單給你開，沒有工夫給你認認真真看病，所以質(zhì)量不怎么樣。這樣醫(yī)患事故也比較多，為什么多？生病的人心情不好，醫(yī)生心情也不好，醫(yī)患事故就比較多，所以這個方面怎么把看病難問題解決掉。 [02-28 15:02] 宗慶后:看病貴主要是藥品比較貴，現(xiàn)在國家已經(jīng)規(guī)定醫(yī)院藥費不能加價，但實際上還在加價，醫(yī)院本身藥品比較貴。我想我們國家煙草專賣做的很高，高價格稅收做的很好，那么我們低價格的藥品能不能專賣？我認為也可以專賣。定點以后給他合理的利潤，直接到賣給醫(yī)藥公司，醫(yī)藥公司直接到醫(yī)院，減少中間環(huán)節(jié)，而且每個環(huán)節(jié)都以合法的利潤，不能賣高價，那么這樣到醫(yī)院藥品就便宜了對吧？另外，我認為現(xiàn)在看病貴，主要還是看大病的時候，對老百姓比較有影響，你現(xiàn)在是有生過大病，可能就變成貧戶了。所以我覺得國家加大對大病的保險。這樣老百姓看小病自己稍微掏一點錢，減少浪費。 [02-28 15:02] 宗慶后:第三，醫(yī)生的收入比較低，作為醫(yī)生的投入也比較大，大學要讀七年，再讀個博士還得要兩三年，那么出來當醫(yī)生的話也要個兩三年才能當醫(yī)生，這就12年，12年投資出來的時候他也成家立業(yè)，那么工資收入低的話他確實也很難，所以很多醫(yī)生灰色收入，灰色收入就造成醫(yī)院大的問題。你看現(xiàn)在到禮拜五稍微有點名望的醫(yī)生都找不到，都走穴去了。所以你提高醫(yī)生的收入，明明白白的賺錢，讓他們體面有尊嚴的去干活，這樣子才會比較好一點。 [02-28 15:03] 主持人:最近我們看到一位廣州市的政協(xié)委員展示了一幅叫“人在證圖”的圖，包括有103種證件，現(xiàn)在的中國人不是在辦證就是在辦證的路上，對于這個您怎么看？ [02-28 15:03] 宗慶后:國務院為什么提出審批政策改革，現(xiàn)在辦證確實比較難辦，把這個改革以后，無論在經(jīng)濟發(fā)展上，跟老百姓生活上都會帶來很大的方便。 [02-28 15:04] 主持人:另外我看到您曾經(jīng)表示過說民營企業(yè)家作為先富裕起來的群體，必須要“富而思源”，但最近一個調(diào)查顯示，銀行存款超過千萬的富人已經(jīng)移民或者打算移民了，對于這個您怎么看？ [02-28 15:04] 宗慶后:對于我們國家是最大的流失，我們有錢的感覺到不安全，所以我認為國家比較高的重視這個問題，第一批有錢人大部分是靠改革開放發(fā)展起來的。但是有少數(shù)的人，他感覺財產(chǎn)不安全，就要到國外去。那么實際上剛開始創(chuàng)業(yè)的時候，可能為了吃飽飯，穿暖衣。慢慢的，錢賺多了以后，他也在上升，就是他現(xiàn)在要到回報社會的時候你把他趕出去確實也比較可惜。所以小平同志也說，下面不能有貧富差距，有貧富差距我們國家又回歸到過窮日子的時代去了，現(xiàn)在應該要實現(xiàn)共同富裕，先富幫后富實現(xiàn)共同富裕，大家生活水平都提高，這樣我覺得這個社會才會比較和諧。因為畢竟我認為現(xiàn)在還是要鼓勵大家勤勞致富，當你喪失勞動能力的弱勢群體我們要救治他，要幫助他，其他的還是要鼓勵大家勤勞致富，這樣才會比較好。 [02-28 15:05] 主持人:在今年的2月10號，我國發(fā)布了國務院辦公廳《中國食物與營養(yǎng)發(fā)展綱要(2014—2020年)》通知，那綱要當中是明確提出了要保障食物的供給，其實您在2005年的時候您就提出過相應的議案，當時您提出建議將國民營養(yǎng)列為基本國策，在您看來這次綱要有什么意義。另外，您覺得現(xiàn)在我國營養(yǎng)工作方面還有哪些亟待解決的問題？ [02-28 15:06] 宗慶后:應該說我們以前是營養(yǎng)不良，現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)達以后，生活水平提高，我認為現(xiàn)在是營養(yǎng)過剩了，所以很多病也出來了。我認為合理的營養(yǎng)是中國人的身體素質(zhì)要更好。以前，人家叫我們東亞病夫，現(xiàn)在我們身體好了，富裕起來的時候更加要提高老百姓的身體健康素質(zhì)，因為現(xiàn)在人的壽命也長了，如果人壽命長，身體卻不健康的活著，我認為也沒什么意思，壽命長了還要健康的活著才有意思，所以我覺得黨中央國務院也是關(guān)心老百姓的生活，要老百姓健康的生活，我覺得這個是合理的措施。 [02-28 15:06] 主持人:另外，您在九年前您就提出過修改食品衛(wèi)生法，制定食品安全法，那現(xiàn)在食品安全法已經(jīng)出臺了，但是我們看到食品安全問題一個接一個依然沒有消停，對于這方面您有什么好的建議？ [02-28 15:06] 宗慶后:對于食品安全問題，應該說時代不同了，產(chǎn)生的問題也會不同。像前一段時間我提出的，食品安全要有一個風險預估，要經(jīng)常對原材料各方面進行檢查，發(fā)現(xiàn)問題及時改進。我覺得食品安全法，應該說在全世界范圍內(nèi)來講也算是比較嚴格的，但現(xiàn)在的監(jiān)管還不到位。我認為你既然有嚴格的法還要有監(jiān)管，另外一方面要提高自覺性，要把食品安全做到底，這樣才能真正解決食品安全的問題。 [02-28 15:06] 主持人:那現(xiàn)在乳品問題也是大家非常關(guān)注的一個焦點，我知道您在今年提案也涉及到了，您今年的提案是什么呢？ [02-28 15:07] 宗慶后:乳品確實是一個大問題，因為我們國家的土地少，加上養(yǎng)牛的話都是農(nóng)民養(yǎng)的，成本比較高，產(chǎn)量比較低。像我們農(nóng)民一般養(yǎng)的奶牛年產(chǎn)奶三四噸，而發(fā)達國家一頭牛一年八噸十噸十二噸，所以成本比中國低。中國現(xiàn)在是乳品價格最高的國家。還有，我們這個高質(zhì)量的奶源確實缺少，我們?nèi)擞侄啵@兩年又是生育高峰，所以我認為這次規(guī)定為了保障這個。因為過去有些人國外有洋奶粉進來賣，而且現(xiàn)在也不好，不準貼牌加工，所以我認為這個也不是太好。我認為我們中國以前在給人家貼牌加工，現(xiàn)在人家為我們的企業(yè)貼牌加工，說明我們國家經(jīng)濟實力在加強，企業(yè)地位在提升，本來是一件好事情。所以另外一方面我們?nèi)狈Ρ容^好的奶源，人家好的奶源提供給中國消費者，給消費者帶來一個好事。再一個我覺得加強管理是對的，為貼牌加工的企業(yè)，你可以去人證一下，符合要求的可以讓他貼牌加工，不符合要求的不能讓他去加工。第二個你委托的企業(yè)要負責任，這樣我認為才能真正解決問題，而不是因噎廢食，不準貼牌加工。 [02-28 15:07] 主持人:我們再聊聊您和娃哈哈，您帶領(lǐng)娃哈哈已經(jīng)走了27個年頭，現(xiàn)在娃哈哈成了中國最大，效益最好，包括生產(chǎn)研發(fā)銷售一條龍的食品飲料企業(yè)。那么在未來您和娃哈哈都各自有什么目標和發(fā)展方向？ [02-28 15:07] 宗慶后:一方面，我們還是要做強做大。另一方面，我們的主業(yè)還要轉(zhuǎn)型升級，也就是從解渴轉(zhuǎn)向保健，去研發(fā)有保健功效的飲料，讓老百姓吃了以后身體更健康。第二個，我們依然準備從上游到下游去發(fā)展，上游就是我們原材料基地，因為我們是農(nóng)產(chǎn)品深加工的企業(yè)，所以有這個比較可靠的原料基地就能保障我們食品安全。下游是零售業(yè)，我們控制零售市場。其他的，我們現(xiàn)在搞高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，這方面我們也在搞智能電器，也搞機器人。 [02-28 15:08] 主持人:好，那最后我們也要預祝您和娃哈哈各自的夢想都能夠?qū)崿F(xiàn)，都能夠健康的發(fā)展。同時呢，我們也要代表老百姓說一句話，希望宗代表將來把百姓更多的呼聲帶到兩會上去。也特別感謝您做客我們的節(jié)目，也感謝觀眾的參與，咱們下期節(jié)目再見。 [02-28 15:08] 宗慶后:謝謝。中國經(jīng)濟網(wǎng)這幾年越辦越好，為我們經(jīng)濟發(fā)展起了很大的促進作用，也能夠及時反映我們企業(yè)的呼聲，希望中國經(jīng)濟網(wǎng)在我們歷史發(fā)展的關(guān)鍵時刻，為中國的經(jīng)濟做出新的貢獻。 [02-28 15:09] |