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姚景源: 我知道大家現(xiàn)在是高度關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)，那么中國(guó)經(jīng)濟(jì)，一季度我們一方面實(shí)現(xiàn)了7.4%的增長(zhǎng)，應(yīng)該講總體是開(kāi)局平穩(wěn)，但是另外一方面，大家知道，我們規(guī)模以上工業(yè)的增長(zhǎng)速度，我們是同比回落1.3個(gè)百分點(diǎn)，全國(guó)固定資產(chǎn)投資的增長(zhǎng)速度，我們回落3.3個(gè)百分點(diǎn)，中國(guó)的出口去年一季度增長(zhǎng)是正的18.4%，但是今年一季度是負(fù)的3.4%，我們過(guò)去長(zhǎng)時(shí)間是大量的貿(mào)易順差，但是今年2月份，我們出現(xiàn)229億美元的逆差，我們這個(gè)人民幣，大家知道是一路升值，幾年來(lái)，我們?nèi)ツ耆嗣駧爬塾?jì)升值2.9%，但是今年以來(lái)累計(jì)貶值3.1%，所以這樣一個(gè)局面，大家都在關(guān)心，就是說(shuō)在這個(gè)時(shí)期，我們?cè)趺礃涌茖W(xué)、全面去把握和判斷中國(guó)經(jīng)濟(jì)。我覺(jué)得把握中國(guó)經(jīng)濟(jì)，我們還是要從現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)所處的階段性特征入手，就是大家要把握住中國(guó)經(jīng)濟(jì)，我們現(xiàn)在正處在這一個(gè)階段性的重要的特征入手，那么什么是現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的重要的階段性特征？就是我們現(xiàn)在是機(jī)遇挑戰(zhàn)并存，我先講挑戰(zhàn)。 如果說(shuō)講到挑戰(zhàn)，目前階段性的挑戰(zhàn)最重要的就是我們現(xiàn)在正處在一個(gè)三七疊加這樣一個(gè)狀況，所謂三七疊加，第一就是增長(zhǎng)速度的混亂期，就是說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我們從1978年算起的話，三十多年我們平均9.8%，就是接近兩位數(shù)的增長(zhǎng)，正由于過(guò)去我們?nèi)嗄暧羞@樣一個(gè)速度，所以大家知道我們擺脫了貧困，解決了溫飽，我們開(kāi)始走向全面小康，我們才有了像我們長(zhǎng)三角、珠三角這樣的一個(gè)經(jīng)濟(jì)成就，但是就客觀經(jīng)濟(jì)規(guī)律來(lái)講，任何一個(gè)國(guó)家也不可能長(zhǎng)時(shí)間保持這樣一個(gè)高速度增長(zhǎng)，這個(gè)人類近代經(jīng)濟(jì)是已經(jīng)充分證明，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)要由過(guò)去那種高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)為中速增長(zhǎng)，所以我把它叫做一種常態(tài)增長(zhǎng)，它是一個(gè)經(jīng)濟(jì)規(guī)律。 其次講我們內(nèi)在，我們過(guò)去長(zhǎng)時(shí)間積累的若干矛盾，深層次的問(wèn)題，也要求我們?cè)鲩L(zhǎng)速度要放大，比如說(shuō)大家知道我們過(guò)去三十多年的增長(zhǎng)，我們靠什么？主要靠?jī)蓚�(gè)紅利，一個(gè)是改革紅利，就是說(shuō)我們從1978年開(kāi)始，我們?cè)谵r(nóng)村，解散人民公社，實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，我們?cè)诔鞘型菩薪?jīng)濟(jì)體制改革，這樣改革的紅利極大的推動(dòng)了中國(guó)發(fā)展，但是到了現(xiàn)在，用習(xí)近平總書(shū)記的話講，我們好吃的肉都已經(jīng)吃完了，現(xiàn)在剩的都是難啃的硬骨頭，所以為什么十八屆三中全會(huì)提出要全面深化改革，因?yàn)槲覀兊搅爽F(xiàn)在，只有推進(jìn)全面深化改革，才能夠解決中國(guó)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)問(wèn)題，才能夠進(jìn)一步喚醒通過(guò)改革的紅利來(lái)促進(jìn)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展。 [05-09 09:11] 姚景源:第二個(gè)紅利就是人口紅利，大家知道我們過(guò)去，小姑娘小伙子他們不怕苦不怕累的工作，應(yīng)該講這一批人為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做了重大貢獻(xiàn)，但是現(xiàn)在我們的人口紅利已經(jīng)消失，不知道同志們知不知道，我們?nèi)ツ�，全�?guó)勞動(dòng)年齡人口凈減少233萬(wàn)，前年中國(guó)勞動(dòng)年齡人口凈減少345萬(wàn)，就是說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)的勞動(dòng)年齡人口每年都以二三百萬(wàn)這樣一個(gè)數(shù)量在減少，凈減少，所以我們現(xiàn)在的企業(yè)，確實(shí)都面臨著諸多的問(wèn)題。那么這兩個(gè)紅利的消失也決定了我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)要由過(guò)去那種高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)到一個(gè)增速增長(zhǎng)。 其次就是我們的資源環(huán)境現(xiàn)在不堪重負(fù)，也要求我們這個(gè)增長(zhǎng)速度要放慢，我們資源55%以上要靠進(jìn)口，而且現(xiàn)在進(jìn)口的幅度還在提高，我們現(xiàn)在鐵礦石大多數(shù)要靠進(jìn)口，就是我們吃的豆油，我們現(xiàn)在每10斤豆油當(dāng)中有7斤是進(jìn)口，所以這種狀況我們過(guò)多依賴國(guó)際市場(chǎng)，顯然就加大了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)。另外一方面環(huán)境不堪重負(fù)，現(xiàn)在的霧霾，我們已經(jīng)是從華北地區(qū)、東北地區(qū)、華東地區(qū)，現(xiàn)在一直到華南，我們絕大多數(shù)的國(guó)土面積都出現(xiàn)霧霾，北京去年1月份31天，26天霧霾，我曾經(jīng)講十八大說(shuō)我們要建設(shè)美麗中國(guó)，但是十八大閉幕之后，我們現(xiàn)在是進(jìn)到一個(gè)霧霾中國(guó)，有一個(gè)段子可能大家知道：說(shuō)北京的小朋友說(shuō)，現(xiàn)在北京由于霧霾，我們已經(jīng)看不清楚天安門(mén)城樓上掛著毛爺爺?shù)南窳�，哈爾濱一位回了一段，說(shuō)現(xiàn)在我們這霧霾已經(jīng)看不清楚100塊錢(qián)上毛爺爺?shù)南窳�，所以這個(gè)中國(guó)霧霾，這個(gè)環(huán)境問(wèn)題是個(gè)大問(wèn)題，我不知道同志們知道不，中國(guó)過(guò)去這個(gè)癌癥在調(diào)查統(tǒng)計(jì)當(dāng)中，我們國(guó)家癌癥排在第一的發(fā)病是肝癌，為什么肝癌？就是過(guò)去我們營(yíng)養(yǎng)不良，傳染病，現(xiàn)在的話，肺癌已經(jīng)排到中國(guó)癌癥發(fā)病率排到第一位，我們環(huán)境不堪重負(fù)。 [05-09 09:19] 姚景源: 所以資源和環(huán)境都要求我們要把中國(guó)經(jīng)濟(jì)由過(guò)去那種高速漲轉(zhuǎn)到中速漲，李克強(qiáng)總理明確講，說(shuō)我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要有一個(gè)上限有一個(gè)下限，要有一個(gè)合理的區(qū)間，怎么樣來(lái)理解這個(gè)合理的區(qū)間？應(yīng)當(dāng)講我們所謂這個(gè)上限，就是不要因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度過(guò)快過(guò)熱，導(dǎo)致通貨膨脹。歷史上我們重要的通貨膨脹，都是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度過(guò)快，比如說(shuō)我們中國(guó)通貨膨脹，三十多年來(lái)最嚴(yán)峻的是兩個(gè)年份，一個(gè)1988年，一個(gè)1993年，這兩個(gè)年份都是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)快過(guò)熱，所以我們上限不要因?yàn)樵鲩L(zhǎng)速度過(guò)快過(guò)熱而導(dǎo)致惡性通脹。 那么下限是什么？下限就是還是要保持一定的增長(zhǎng)速度，因?yàn)闆](méi)有一定的增長(zhǎng)速度我們解決不了就業(yè)問(wèn)題，就業(yè)這個(gè)賬，也就是下限怎么來(lái)算，我曾經(jīng)講過(guò)，是這樣算，就是如果說(shuō)我們不考慮到結(jié)構(gòu)調(diào)整和技術(shù)進(jìn)步，用靜態(tài)的辦法去算賬的話，雖然我們現(xiàn)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)每增長(zhǎng)1個(gè)百分點(diǎn)，我們可以實(shí)現(xiàn)新增就業(yè)130萬(wàn)到150萬(wàn)，按照這樣一個(gè)數(shù)來(lái)算的話，我們?cè)賮?lái)看看我們就業(yè)的需求，比如說(shuō)今年，今年的話我們就業(yè)要算這么幾筆賬。第一筆賬就是我們今年大學(xué)畢業(yè)生727萬(wàn)，這是一筆賬，要注意，第二筆賬全國(guó)的中等職業(yè)技術(shù)學(xué)校400萬(wàn)，這是第二筆賬，第三就是高中考大學(xué)沒(méi)考上，不愿意復(fù)讀，需要工作，第四是部隊(duì)復(fù)員轉(zhuǎn)業(yè)，第五就是現(xiàn)在越來(lái)越多的海外歸來(lái)的孩子要工作，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們今年，必須得實(shí)現(xiàn)新增就業(yè)一千萬(wàn)以上，我們才能保持社會(huì)的基本穩(wěn)定。因?yàn)槿绻麤](méi)有這樣一個(gè)一千萬(wàn)以上的基本就業(yè)的話，我們這個(gè)社會(huì)就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，不穩(wěn)定上出現(xiàn)問(wèn)題，那么我說(shuō)的一千萬(wàn)大家注意，不討論農(nóng)民進(jìn)城，只是城鎮(zhèn)，所以從這個(gè)角度來(lái)講，應(yīng)該講壓力還是非常大。 那你用一千萬(wàn)去除以130萬(wàn)和150萬(wàn)，什么概念？就中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度還應(yīng)該是在7%以上，我們現(xiàn)在有的通知說(shuō)，說(shuō)我們?cè)鲩L(zhǎng)速度不怕，再往下掉一點(diǎn)也沒(méi)問(wèn)題，有人說(shuō)掉到6%，還有人說(shuō)掉到5%都不怕，我覺(jué)得不行，我們要真是掉到了7%以下，特別到了6%，到了5%，那我們就會(huì)出現(xiàn)失業(yè)問(wèn)題。大規(guī)模的失業(yè)就會(huì)導(dǎo)致社會(huì)不穩(wěn)定，社會(huì)不穩(wěn)定一切都無(wú)從談起，所以從中國(guó)現(xiàn)在的基本狀況看，我們?cè)趽Q檔期，大家注意，我們的主要矛盾要防止的不是經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，還是我們要保持一定的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，就是要使我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我們能處在一個(gè)合理的區(qū)間。 第二，顯然我剛才講增長(zhǎng)速度換檔，我們現(xiàn)在是什么問(wèn)題，我們不適應(yīng)，方方面面都不適應(yīng)，比如說(shuō)我們市長(zhǎng)書(shū)記在這，說(shuō)我們各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，我們大家也不適應(yīng)，因?yàn)槲覀冞^(guò)去長(zhǎng)時(shí)間干了三十多年高速度，我也講過(guò)，我說(shuō)我們不要否定我們?nèi)嗄旮咚俣�，因�(yàn)槿绻麤](méi)有過(guò)去的高速度我們就不可能在這么短的時(shí)間內(nèi)擺脫貧困解決溫飽，但是現(xiàn)在看我們過(guò)去長(zhǎng)時(shí)間的高速度，我們現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)讓我們?nèi)Q檔，我們不適應(yīng)。對(duì)于企業(yè)家來(lái)說(shuō)也不適應(yīng)，我們企業(yè)家過(guò)去更多的，我們也習(xí)慣的從外延的角度，從數(shù)量的角度去追求效益，追求市場(chǎng)，但是現(xiàn)在這種換檔也不適應(yīng)，就包括媒體和我們老百姓也不適應(yīng)，大家說(shuō)速度怎么下來(lái)了？媒體也在炒作，弄得人心慌慌，所以我覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題上我們要研究如何去適應(yīng)，就是說(shuō)我們各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，我們的企業(yè)家，我們的民眾，我們的媒體，大家都要去適應(yīng)英這個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，要看到換檔，既是調(diào)整也是機(jī)遇。 [05-09 09:25] 姚景源: 還有就是結(jié)構(gòu)調(diào)整的鎮(zhèn)痛期，中國(guó)經(jīng)濟(jì)說(shuō)到深層次還是個(gè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題，這個(gè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題怎么看？就是如果我們從生產(chǎn)的角度看，看一產(chǎn)、二產(chǎn)、三產(chǎn)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們什么問(wèn)題，我們第一產(chǎn)業(yè)是極其薄弱，農(nóng)業(yè)，第一產(chǎn)業(yè)，我們現(xiàn)在糧食連續(xù)十年增收，很多人對(duì)農(nóng)業(yè)盲目樂(lè)觀，其實(shí)中國(guó)說(shuō)到根本上最薄弱的還是農(nóng)業(yè)。我們即使糧食產(chǎn)量去年達(dá)到1200億斤，這是歷史最高水平，但是我們現(xiàn)在糧食豐收靠什么？因?yàn)槲覀兺恋孛娣e在減少，我們靠的還是單產(chǎn)提高，就是糧食單產(chǎn)提高，單產(chǎn)提高靠什么？就是靠大量的使用化學(xué)農(nóng)藥，現(xiàn)在中國(guó)單位面積化肥的使用量是美國(guó)的4倍是印度的3倍，所以各位你說(shuō)你吃我們的農(nóng)產(chǎn)品我們覺(jué)得不好吃，我們且不說(shuō)這一點(diǎn)，就是說(shuō)大量的使用化肥農(nóng)藥造成的污染，造成土地品質(zhì)的退化，甚至一直污染到地下水，顯然這是問(wèn)題。 我們現(xiàn)在農(nóng)業(yè)的規(guī)模化程度太低，不知道大家知不知道，中國(guó)現(xiàn)在人均耕地面積2.8畝，如果按照家庭算的話，我們85%的農(nóng)戶是10畝地以下，顯然這樣一個(gè)分散的小生產(chǎn)，怎么樣能夠解決中國(guó)農(nóng)業(yè)這種問(wèn)題？我們現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格普遍高于國(guó)際市場(chǎng)，我們玉米價(jià)格比國(guó)際市場(chǎng)高30%，我們豬肉，現(xiàn)在中國(guó)一斤豬肉的生產(chǎn)成本，6塊5毛錢(qián)，美國(guó)是4塊5毛錢(qián)，我們大米，我們一噸比越南要貴100塊，我們這個(gè)牛奶，中國(guó)生產(chǎn)成本是4塊1毛錢(qián)，國(guó)際上平均是2塊5毛錢(qián)，昨天我們來(lái)的高鐵上吃冰激凌，一個(gè)冰激凌要了我們35塊錢(qián)，我跟那位同志張教授講，張教授是牛津畢業(yè)的，當(dāng)時(shí)他們那些窮學(xué)生在國(guó)外吃得最便宜的就是喝牛奶吃冰激凌，所以我們農(nóng)業(yè)狀況確實(shí)是個(gè)大問(wèn)題，因?yàn)椴滩块L(zhǎng)在這里，我再講一講我在新疆調(diào)研，新疆栽棉花用人栽，你如果說(shuō)看美國(guó)，美國(guó)栽棉花都是機(jī)械，我們國(guó)家到現(xiàn)在也沒(méi)有一家像樣的工廠生產(chǎn)像樣的栽棉花的機(jī)械，所以我們農(nóng)業(yè)機(jī)械化程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足，這一個(gè)機(jī)器薄弱，我們現(xiàn)在工業(yè)是這樣，大是很大，現(xiàn)在按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)計(jì)，有440種，包括電纜，440種重要工業(yè)產(chǎn)品，在440種國(guó)際上統(tǒng)計(jì)的重要工業(yè)產(chǎn)品當(dāng)中，中國(guó)281種世界第一，產(chǎn)量世界第一，就是我們確實(shí)是很大，但是我們，剛才像蔡部長(zhǎng)講的，我們?nèi)鄙俑叨酥圃鞓I(yè)，我們基本是在國(guó)際分工的下游末端。 [05-09 09:27] 姚景源: 我講一個(gè)輕工的例子，比如說(shuō)服裝，說(shuō)我們無(wú)錫，我們江蘇也是服裝大省。我們中國(guó)服裝出口現(xiàn)在數(shù)量了不得，大到什么程度？現(xiàn)在全世界70億人口，扣掉中國(guó)13億還剩57億，現(xiàn)在我們每年服裝出口的數(shù)量是給這57億老外每人每年平均做三件半衣服，再加兩雙鞋，就這么大的數(shù)量，但是我們這么大的數(shù)量，我們就是代加工，所以我們只是說(shuō)賺的微薄的辛苦費(fèi)，顯然第二產(chǎn)業(yè)這種狀況也不可持續(xù)。 第三產(chǎn)業(yè)，就是比重太低，我們現(xiàn)在第三產(chǎn)業(yè)比重，去年達(dá)到46%，但是美國(guó)是超過(guò)80%，全世界平均水平，把非洲算進(jìn)去是60%，所以我們46%，我們顯然這個(gè)三產(chǎn)，我們現(xiàn)在理解三產(chǎn)也有問(wèn)題，我們過(guò)去一講三產(chǎn)就是餐飲，吃飯喝酒，后來(lái)又發(fā)展到從哈爾濱到海南島洗腳，但是我不是反對(duì)，就是說(shuō)我們這些個(gè)三產(chǎn)低層次的，缺少現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，特別包括我們生產(chǎn)性。比如說(shuō)物流，就屬于生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，以及我們一系列的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，所以總理他也多次講，他說(shuō)我們這個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的突破口在什么地方呢，找來(lái)找去就是在于發(fā)展服務(wù)業(yè)，特別是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，那么顯然這種狀況對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)我們不可持續(xù)，而且目前來(lái)講擺在我們面前一個(gè)突出的問(wèn)題就是產(chǎn)能過(guò)剩，現(xiàn)在中國(guó)的產(chǎn)能過(guò)剩，比如說(shuō)大家可能都知道，比如鋼鐵，我們那個(gè)鋼鐵，我們10億噸的生產(chǎn)能力，去年生產(chǎn)77400萬(wàn)噸，就是這么一個(gè)狀況，產(chǎn)能過(guò)剩接近2億多噸，所以鋼鐵的價(jià)格一路下跌，中國(guó)水泥的生產(chǎn)能力30億噸，去年生產(chǎn)24億噸，生產(chǎn)能力閑置6億噸，所以諸多的領(lǐng)域都是一種產(chǎn)能過(guò)剩這么一種狀況。 [05-09 09:38] 姚景源:現(xiàn)在看，從去年的情況看，我們產(chǎn)能過(guò)剩的局面不是緩解，還是在加劇，比如鋼鐵的產(chǎn)能還在增加，去年水泥生產(chǎn)線又上了50條，中國(guó)生產(chǎn)能力還要增加1億噸，這個(gè)顯然化解產(chǎn)能過(guò)剩，用總書(shū)記和總理的話講，說(shuō)這是擺在我們面前必須要過(guò)的一道檻，那么化解產(chǎn)能過(guò)剩有陣痛，不是簡(jiǎn)單的，我們現(xiàn)在說(shuō)化解產(chǎn)能過(guò)剩，說(shuō)要改造提升一批，消化一批，下決心淘汰一批，再轉(zhuǎn)移一批，是有陣痛的，有痛苦，顯然我們得付出代價(jià)。 第三，就是我們以往刺激經(jīng)濟(jì)政策，我們有很多副作用，這個(gè)副作用到今天擺在我們面前需要我們加以消化，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在難就難在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的換檔期，結(jié)構(gòu)調(diào)整的陣痛期，再加上以往刺激經(jīng)濟(jì)政策副作用的消化期是同時(shí)出現(xiàn)，作用疊加，所以就使我們這個(gè)局面顯得更困難更復(fù)雜。 那么如果說(shuō)我們?cè)倏戳硪环矫妫艺f(shuō)一方面我們要看到這些挑戰(zhàn)，這些復(fù)雜性，另外一方面大家還是要看到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，還是處在一個(gè)重要的發(fā)展機(jī)遇期。怎么講這個(gè)機(jī)遇期也是階段性特征，中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在正處在一個(gè)什么階段？就是我們工業(yè)化和信息化是在緊密融合，不斷在創(chuàng)新，我們城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化相輔相成，大家知道，我們總理在政府工作報(bào)告中他明確講，我們城鎮(zhèn)化，到現(xiàn)在開(kāi)始，到2020年，我們要解決三個(gè)億人的問(wèn)題，第一個(gè)就是解決進(jìn)城打工1億人的戶口問(wèn)題，第二個(gè)要解決現(xiàn)在在城里居住1億人居住條件改善的問(wèn)題，第三就是要解決中西部1億人就地就近城鎮(zhèn)化問(wèn)題，中國(guó)城鎮(zhèn)化率現(xiàn)在我們算起來(lái)是53.73%，但這個(gè)算法有問(wèn)題在哪？用常住人口算，大家知道就是說(shuō)你在一個(gè)地方，你在無(wú)錫，你工作生活了六個(gè)月我就把你算到城鎮(zhèn)化里來(lái)了，所以這樣一算就把2億6千萬(wàn)農(nóng)民工算到城市里面來(lái)了，但是各位知道我們的農(nóng)民工并沒(méi)有真正融入到城市里面來(lái)，顯然未來(lái)我們城鎮(zhèn)化還有相當(dāng)大的空間。 實(shí)實(shí)在在講質(zhì)量的話，中國(guó)的城鎮(zhèn)化率也就是35%，不要說(shuō)跟發(fā)達(dá)國(guó)家比，你就說(shuō)跟全世界平均水平比還有相當(dāng)大的差距，也有相當(dāng)大的潛力和空間。 [05-09 09:42] 姚景源: 關(guān)于今年下半年的走勢(shì)我覺(jué)得是這樣，我是講，我前一段時(shí)間說(shuō)，二季度肯定比一季度要好，下半年肯定比上半年要強(qiáng)。我不知道大家注沒(méi)注意，李克強(qiáng)總理在今年政府工作報(bào)告當(dāng)中，他在講到拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)三駕馬車的時(shí)候，他給每一駕馬車加了一個(gè)詞，什么專用詞？他給出口加了一個(gè)叫做發(fā)揮出口對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的支撐作用，支撐，什么意思？就是我們要用這駕馬車，要它發(fā)揮支撐作用，不要讓它往后拉，現(xiàn)在盡管一季度出口出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，但是我覺(jué)得二季度肯定會(huì)回升，下半年會(huì)比上半年好，因?yàn)榭偟膩?lái)說(shuō)今年中國(guó)出口的外部形勢(shì)是好過(guò)去年的。 第二就是；李克強(qiáng)總理把消費(fèi)這駕馬車加了一個(gè)叫做發(fā)揮消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的拉動(dòng)的基礎(chǔ)性作用，就是消費(fèi)是中國(guó)最重要的增長(zhǎng)空間，是基礎(chǔ)，所以我們還是要夯實(shí)基礎(chǔ)，要努力把這塊做好，現(xiàn)在我也講，我說(shuō)我們不是沒(méi)有消費(fèi)能力，我們確實(shí)要研究怎么樣去擴(kuò)大消費(fèi)，過(guò)一段時(shí)間我去趟日本，我先到國(guó)外去看，我估計(jì)大家都有這種感覺(jué)，現(xiàn)在是中國(guó)消費(fèi)者拯救世界，你說(shuō)我們到國(guó)外去，你看買(mǎi)東西排隊(duì)都是中國(guó)人，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)我們還是要努力去夯實(shí)消費(fèi)，因?yàn)橄M(fèi)是最有空間的。 其次，在投資問(wèn)題上，總理把投資加了一個(gè)關(guān)鍵作用，就是要發(fā)揮投資對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)拉動(dòng)的關(guān)鍵作用，所以所謂關(guān)鍵作用就是說(shuō)如果說(shuō)我們出口，我們遇到不可確定的因素，消費(fèi)如果說(shuō)我們也難以有更大的成就，但是我們還有一張牌，這張牌就是投資。張維迎教授他在這里，我特別贊成張教授這個(gè)觀點(diǎn)，我覺(jué)得在中國(guó)，在推進(jìn)全面改革，我們使整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)保持全面協(xié)調(diào)可持續(xù)，最重要的還是要相信市場(chǎng)的力量，我覺(jué)得如果我們能夠落實(shí)好像克強(qiáng)總理講的，我們要向非公有制經(jīng)濟(jì)推出一批重大項(xiàng)目，給我們非公有制經(jīng)濟(jì)一個(gè)大展身手的舞臺(tái)，這樣的話中國(guó)經(jīng)濟(jì)我們保持一個(gè)常態(tài)的增長(zhǎng)，而且我們?cè)谶@種狀態(tài)當(dāng)中，不斷去轉(zhuǎn)型升級(jí)，我是講，我們這樣做的話，我們未來(lái)所取得的成就一定會(huì)比以往更為輝煌，我就講這么多，謝謝各位，謝謝大家。 [05-09 09:42] 主持人:好，感謝姚景源先生給我們帶來(lái)那么精彩的分析，我想短時(shí)間內(nèi)講清楚中國(guó)經(jīng)濟(jì)是一件非常難的事情，可是姚景源先生應(yīng)該說(shuō)把脈把得非常清晰，他告訴我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在面臨經(jīng)濟(jì)增速的換檔期和結(jié)構(gòu)調(diào)整的陣痛期，當(dāng)然還面臨一個(gè)很好的機(jī)遇期。其實(shí)還有一點(diǎn)我認(rèn)為在座的很多都是企業(yè)家，我們目前也面臨著企業(yè)家精神的迷茫期或者說(shuō)是挑戰(zhàn)期，最近在博鰲亞洲論壇上有一位著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家他就說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的驅(qū)動(dòng)力其實(shí)應(yīng)該是企業(yè)家的精神，這位經(jīng)濟(jì)學(xué)家就是北京大學(xué)的著名教授張維迎先生，接下來(lái)我們掌聲歡迎張維迎教授給我們帶來(lái)企業(yè)家精神與中國(guó)未來(lái)的精彩演講。 [05-09 09:51] 張維迎:謝謝。剛才姚景源先生對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)做了一個(gè)很好的預(yù)測(cè)，他的好多觀點(diǎn)我也非常贊成，我個(gè)人判斷，就是中國(guó)未來(lái)一兩年，我想可能不會(huì)超過(guò)三年，經(jīng)濟(jì)會(huì)有一個(gè)大的困難，或者也可以叫危機(jī)，這有兩個(gè)原因。 第一個(gè)原因，趨勢(shì)性和周期性疊加起來(lái)的一個(gè)結(jié)果。趨勢(shì)性的問(wèn)題，姚景源先生剛才講得已經(jīng)非常好了，我只講一個(gè)點(diǎn)。我們過(guò)去取得這么好的增長(zhǎng)，也可以說(shuō)四個(gè)字，后發(fā)優(yōu)勢(shì)，那么包括改革紅利，人口紅利，其實(shí)都可以表述成一個(gè)后發(fā)優(yōu)勢(shì)。 我們看一下我們有哪一些技術(shù)真正是我們?cè)瓌?chuàng)的？可以說(shuō)沒(méi)有，哪一些產(chǎn)業(yè)是我們?cè)瓌?chuàng)的？也幾乎沒(méi)有。我們?cè)谥袊?guó)改革開(kāi)放，就是利用了人類過(guò)去兩百多年發(fā)展積累的這一些技術(shù)，而取得成功的，我們說(shuō)人口紅利之所以是一個(gè)紅利，就是因?yàn)槲覀冞^(guò)去落后，落后使得我們勞動(dòng)力成本非常低，但這些問(wèn)題現(xiàn)在可以說(shuō)都在消失，連我們的技術(shù)差距，我們和西方的距離越來(lái)越小了。我打過(guò)一個(gè)比方，類似說(shuō)一個(gè)小學(xué)生他不好好學(xué)習(xí)，老是考零分，后來(lái)抓了一下結(jié)果考五六十分還是比較容易，再抓一下考七八十分也還行，但是如果到90分了，再哪怕增加1分都很困難，這個(gè)跟原來(lái)完全不一樣，所以我們不要以為我們過(guò)去取得的成就，就是我們所謂的中國(guó)模式，就是我們的體制優(yōu)勢(shì)，如果我們那么認(rèn)為的話，那我想我們下邊就可能遇到更大的困難。 我們的勞動(dòng)力成本，大家都知道在不斷喪失，而人民的勤勞程度也在不斷下降，我們看看過(guò)去的無(wú)論當(dāng)老板的還是當(dāng)員工的，一周工作幾天？一天工作多少小時(shí)？而看看現(xiàn)在，包括新一代的農(nóng)民工，其實(shí)他們好多并不是在農(nóng)村長(zhǎng)大的，他們?cè)诔鞘猩L(zhǎng)起來(lái)的，我們不可能期待著他們?cè)傧襁^(guò)去那樣勤勞，他們對(duì)生活質(zhì)量的追求，必然提高我們制造業(yè)的實(shí)際的勞動(dòng)力成本。加上剛才姚景源先生講的，我們的環(huán)境的成本或沒(méi)有支付，我們現(xiàn)在再支付，國(guó)際市場(chǎng)的變化也對(duì)中國(guó)未來(lái)的增長(zhǎng)并不是特別好，包括歐洲美國(guó)的這些調(diào)整。 當(dāng)然在這，有人可能愿意把中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前出現(xiàn)的困難歸咎于外部環(huán)境，也就是國(guó)際市場(chǎng)的變化，這個(gè)我覺(jué)得是缺少說(shuō)服力的，每個(gè)國(guó)家談問(wèn)題的時(shí)候都愿意歸咎為外部，而且究竟誰(shuí)是外部？尤其中國(guó)已經(jīng)達(dá)到這樣一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)體之后，我們很難再用外部性來(lái)解決問(wèn)題了，如果我們作為一個(gè)很小的經(jīng)濟(jì)體，我們不影響世界，世界影響我們，也就不會(huì)是這樣。 所以這幾個(gè)原因使得我們趨勢(shì)的向下調(diào)整，這是必然的，而不是說(shuō)我們?cè)敢饣蛘卟辉敢狻?nbsp; [05-09 09:53] 張維迎:另外一個(gè)就是我們周期性的問(wèn)題，周期性的問(wèn)題簡(jiǎn)單說(shuō)，過(guò)去五六年，比如說(shuō)2009年開(kāi)始，我們經(jīng)濟(jì)的高增長(zhǎng)主要靠政府主導(dǎo)的高投資和銀行信貸的大幅度拓展來(lái)維持的，這種狀況是沒(méi)有辦法繼續(xù)維持下去的，我們做了好多投資，但是大家做企業(yè)的一定明白這個(gè)道理，任何投資最后都要由消費(fèi)埋單，哪怕我們生產(chǎn)的電纜，沒(méi)有哪一個(gè)個(gè)人要買(mǎi)電纜，但是最終的仍然是消費(fèi)者需求，如果大家對(duì)電能沒(méi)有需求的話，人們可能對(duì)電纜就沒(méi)有投資，那么我們這些投資究竟最后有沒(méi)有人能夠埋單？從現(xiàn)在看來(lái)，非常困難，就是我們大量的投資仍然是重復(fù)產(chǎn)能過(guò)剩的一些行業(yè)。 現(xiàn)在為了維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，政府仍然要不斷的注入新的貨幣，各地方仍然不斷的在上項(xiàng)目進(jìn)行大的投資，我引用一位諾貝爾獎(jiǎng)得主�？私淌诘脑捴v，就類似你抓住老虎的尾巴，你面臨兩個(gè)選擇，如果你把老虎尾巴放開(kāi)了，老虎就把你吃掉了，你要不想被老虎吃掉只能抓住老虎的尾巴，跟著老虎跑，最后給你累死了，無(wú)非這兩種可能的結(jié)果。 怎么叫放開(kāi)老虎的尾巴？如果我們政府不再追加這些投資，不再擴(kuò)大這些信貸，經(jīng)濟(jì)馬上就出問(wèn)題，如果政府要不斷追加投資，不斷擴(kuò)大信貸，短期內(nèi)維持一定的速度，但是長(zhǎng)期來(lái)看，出的問(wèn)題就會(huì)更大，所以在這一點(diǎn)上我覺(jué)得李克強(qiáng)總理，他心里是明白的，靠政府的宏觀政策來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致的后果是更為嚴(yán)重。 當(dāng)然這些問(wèn)題什么時(shí)候會(huì)出現(xiàn)，不好講，但是有一點(diǎn)非常值得我們注意，大家知道，越是發(fā)達(dá)的地方，政府其實(shí)越窮，因?yàn)樵竭�不起錢(qián)。做企業(yè)的都知道，破產(chǎn)的企業(yè)，破產(chǎn)的人，其實(shí)都是有錢(qián)人，窮人從來(lái)不會(huì)破產(chǎn)，因?yàn)闆](méi)人給他借錢(qián)，他不會(huì)破產(chǎn)，由于你的企業(yè)大，大家都覺(jué)得你好，所以好多人給你借錢(qián)，就破產(chǎn)了。政府也是這樣，我們那些老家最落后的縣，可能像我出生的那樣一個(gè)縣，全縣的資產(chǎn)可能都不如我們這一個(gè)酒店的資產(chǎn)價(jià)值，它從來(lái)不會(huì)破產(chǎn)的，但是同樣我們那個(gè)地區(qū)，有另外一個(gè)縣，一年的財(cái)政收入上百億，現(xiàn)在就面臨著巨大的還款的壓力，我想我們看看全國(guó)都是這樣。 [05-09 10:04] 張維迎:政府當(dāng)然可以靠印票子來(lái)還債這些問(wèn)題，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看印票子帶來(lái)的后果可能更為嚴(yán)重，甚至導(dǎo)致一些政權(quán)本身的不穩(wěn)定，所以我說(shuō)，未來(lái)兩三年內(nèi)，尤其周期性和趨勢(shì)的兩個(gè)問(wèn)題疊加，那我們要面臨著一個(gè)巨大的困難。 那么企業(yè)家的主要責(zé)任是什么？就是預(yù)測(cè)未來(lái)，但是歷史經(jīng)驗(yàn)證明，企業(yè)家最成功的是預(yù)測(cè)微觀的經(jīng)濟(jì)，也就是哪一個(gè)產(chǎn)業(yè)哪一個(gè)產(chǎn)品是有市場(chǎng)的，企業(yè)家在預(yù)測(cè)大的宏觀方面，也是經(jīng)常犯錯(cuò)誤的。所以我們看所謂的金融危機(jī)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，就是80%的企業(yè)家預(yù)測(cè)都犯錯(cuò)誤了，突然之間都犯傻了。在這我也要跟大家說(shuō)，包括經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在看好多宏觀問(wèn)題的時(shí)候也有一些誤區(qū)，比如說(shuō)錢(qián)荒，錢(qián)荒的原因就是錢(qián)太多導(dǎo)致的？為什么？因?yàn)榇蠹叶加X(jué)得錢(qián)多，所以上的項(xiàng)目就特別多，結(jié)果突然一天發(fā)覺(jué)錢(qián)根本沒(méi)有了。我們看看溫州現(xiàn)在為什么面臨這么嚴(yán)重的債務(wù)危機(jī)？甚至整體的崩盤(pán)，就因?yàn)?009年以后錢(qián)太多了，所以每個(gè)銀行都找上門(mén)給企業(yè)貸款，這時(shí)候也必然形成一個(gè)過(guò)度的擴(kuò)展，特別是無(wú)效率的投資。 我了解的，同樣是溫州，如果它的企業(yè)家專注于做自己擅長(zhǎng)做的事，沒(méi)有那么大的困難，麻煩就在于錢(qián)多了，錢(qián)一多我們就會(huì)犯傻就會(huì)犯好多的錯(cuò)誤，這些錢(qián)現(xiàn)在都出問(wèn)題了。 [05-09 10:11] 張維迎:當(dāng)然了，像姚景源先生剛才講的，中國(guó)仍然有好多的機(jī)會(huì)，其實(shí)話說(shuō)回來(lái)，每一個(gè)國(guó)家都是這樣的，雖然我們面臨著困難，不是說(shuō)我們沒(méi)有面臨機(jī)會(huì)，但是說(shuō)這些機(jī)會(huì)究竟是什么？我們?cè)趺撮_(kāi)發(fā)它？我個(gè)人簡(jiǎn)單說(shuō)，中國(guó)增長(zhǎng)的潛力，有很大的市場(chǎng)規(guī)模，而這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模過(guò)去沒(méi)有很好的發(fā)掘它，靠發(fā)掘它，靠的是什么？靠的就是企業(yè)家，靠的就是企業(yè)家精神，其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展財(cái)富增長(zhǎng)靠什么？就是技術(shù)進(jìn)步和創(chuàng)新，就是要不斷的分化分工，增產(chǎn)規(guī)模越大，分工就越細(xì)，分工越細(xì)創(chuàng)新就越多，創(chuàng)新越多，增長(zhǎng)越快，增長(zhǎng)越快，新的財(cái)富就又變成新的市場(chǎng)，所以進(jìn)行這樣一個(gè)循環(huán)，人類歷史上第一次有一個(gè)國(guó)家，當(dāng)它開(kāi)始工業(yè)化和城市化的時(shí)候，它的人口占世界的20%，兩百多年前，英國(guó)工業(yè)化，英國(guó)人口只占世界人口的1%點(diǎn)多，一百多年前，美國(guó)人口也只占世界人口的5.6%，我們可以設(shè)想一下，如果兩百多年前英國(guó)要人口占到世界人口的20%的話，甚至10%的話，也許不會(huì)發(fā)生我們所謂的鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)。 所以這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展很重要，但是我們必須認(rèn)識(shí)到，所有這些東西最核心的是什么？就是中間的這個(gè)，這就是企業(yè)家精神，市場(chǎng)不是自然而然存在的，市場(chǎng)是靠企業(yè)家發(fā)現(xiàn)的，如果你發(fā)現(xiàn)不了就沒(méi)有這個(gè)市場(chǎng)，看看我們拿的手機(jī)，二三十年前，沒(méi)有這個(gè)市場(chǎng)，而現(xiàn)在這是一巨大的市場(chǎng)，幾乎每一個(gè)市場(chǎng)，除了最傳統(tǒng)的一些農(nóng)產(chǎn)品建筑材料之外，全是企業(yè)家發(fā)現(xiàn)的。而分工本身也是企業(yè)家創(chuàng)造的，雖然企業(yè)家發(fā)展了市場(chǎng)，就會(huì)推進(jìn)分工的一個(gè)新分工的出現(xiàn)，創(chuàng)新本身也是企業(yè)家發(fā)現(xiàn)的，任何大的創(chuàng)新都是與分工相聯(lián)系的。 我再說(shuō)企業(yè)家，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，人們收入提高以后，如何使收入變成市場(chǎng)，這也是企業(yè)家的功能，看看我們中國(guó)的企業(yè)家，應(yīng)該說(shuō)我們?cè)谶@方面做得不是特別成功，當(dāng)我們說(shuō)好多產(chǎn)能過(guò)剩，甚至可以說(shuō)全面過(guò)剩，什么意思？是不是我們已經(jīng)進(jìn)入這樣一個(gè)富裕的社會(huì)，要什么有什么，顯然不是，而是企業(yè)家并沒(méi)有把財(cái)富，把人們的收入變成新的市場(chǎng)。舉一個(gè)例子，如果我們看到電腦過(guò)剩了，如果你在重復(fù)的生產(chǎn)同樣的電腦，這是不會(huì)帶來(lái)增長(zhǎng)的，但是像喬布斯，他生產(chǎn)出ipad，他就創(chuàng)造了新的市場(chǎng)，所以就帶來(lái)了新的增長(zhǎng)，所以我想這是我們中國(guó)企業(yè)家面臨的重要的使命，如何把收入變成市場(chǎng)。 [05-09 10:15] 張維迎:我再?gòu)?qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我們一般人講的內(nèi)需是什么意思？印票子，財(cái)政支出，投資，就是內(nèi)需，我講的市場(chǎng)是經(jīng)濟(jì)消費(fèi)者實(shí)實(shí)在在認(rèn)可的東西，那才叫市場(chǎng)，如果消費(fèi)者不認(rèn)可的東西，那是不能叫市場(chǎng)的，盡管你短時(shí)間內(nèi)可以賣出去，但是最后你發(fā)現(xiàn)所有買(mǎi)你東西的人，回過(guò)頭來(lái)你就倒霉了。 在這里我總結(jié)一下，企業(yè)家的基本功能是什么，我講兩個(gè)功能。第一個(gè)叫發(fā)現(xiàn)，第二個(gè)叫創(chuàng)造，所謂發(fā)現(xiàn)，是什么意思？我們知道當(dāng)經(jīng)濟(jì)處于均衡狀態(tài)的話，沒(méi)有盈利的機(jī)會(huì)，我們企業(yè)的所有收入都會(huì)變成成本，什么成本？包括工資，包括原材料價(jià)格，包括土地價(jià)格等等所有的成本要耗盡你的收入。那我們現(xiàn)實(shí)中通常不是這樣，我們處于不均衡意味著就有賺錢(qián)的機(jī)會(huì)，所以發(fā)現(xiàn)不均衡，就是賺錢(qián)，進(jìn)行套利，有三種套利，一種叫跨市場(chǎng)的套利，一種叫產(chǎn)品市場(chǎng)和要素市場(chǎng)之間的套利。 跨市場(chǎng)的套利，這一類人我們叫他商人，所以在傳統(tǒng)中的商人怎么來(lái)的？就是到不同的地方了解不同的信息最后發(fā)現(xiàn)信息，就發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)，就做生意，就賺錢(qián)，我們知道有好多這樣的例子，不細(xì)講。我們現(xiàn)在可以說(shuō)改革開(kāi)放初期的好多企業(yè)家做得就是這件事，我們叫投機(jī)倒把，甚至像電腦也是一個(gè)跨市場(chǎng)套利，就是同樣一個(gè)電腦在香港那么便宜，美國(guó)那么便宜，怎么中國(guó)就這么貴，大家搞幾個(gè)那的東西倒過(guò)來(lái)賣就可以賺錢(qián)，所以這個(gè)是很重要的現(xiàn)象，那么這種套利的行為，是對(duì)資源配置的有效性非常重要。舉簡(jiǎn)單的一個(gè)例子，橘子在四川沒(méi)人吃，覺(jué)得沒(méi)有什么價(jià)值，但是運(yùn)到北京就很有價(jià)值，所以商人是創(chuàng)造財(cái)富的，但是財(cái)富不是物質(zhì)的東西，財(cái)富是人們的價(jià)值判斷，如果人們認(rèn)為它不值錢(qián)，不喜歡，就不能叫財(cái)富，那么在這樣一種行為，我們知道他賺錢(qián)了，隨著時(shí)間推移，套利空間就越來(lái)越小。 [05-09 10:19] 張維迎:第二個(gè)套利我叫跨時(shí)套利，就你預(yù)期未來(lái)能賺錢(qián)的東西，別人還沒(méi)發(fā)現(xiàn)的時(shí)候，你把它買(mǎi)下來(lái)囤積起來(lái)未來(lái)就可以賺錢(qián)，這個(gè)也有好多例子，可以說(shuō)我們現(xiàn)在金融市場(chǎng)基本就是這樣一種套利行為，我們買(mǎi)股票，我覺(jué)得它要漲，所以我就去買(mǎi)，這種套利行為要求什么？要求我們對(duì)未來(lái)有很好的判斷能力，如果你判斷失敗了，那你就虧損了，不僅賺不來(lái)錢(qián)還要賠股。 第三個(gè)套利就是產(chǎn)品市場(chǎng)和要素市場(chǎng)之間的套利，如果我們發(fā)現(xiàn)有好多人無(wú)所事事，而又有一些產(chǎn)品供不應(yīng)求，我們能夠把無(wú)所事事的人組織起來(lái)生產(chǎn)供不應(yīng)求的產(chǎn)品，我們就可以賺錢(qián)，那么這樣的企業(yè)家可以說(shuō)是一個(gè)組織者。 這三類，第一個(gè)是商人，第二是投機(jī)者，第三類是組織者。作為一個(gè)組織者，當(dāng)然要求就和前兩個(gè)不太一樣，他要對(duì)未來(lái)做出很好的判斷，他也要有很好的管理能力，所以說(shuō)中國(guó)改革開(kāi)放初期，包括無(wú)錫，蘇南地區(qū)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家，就是進(jìn)行這樣的套利行為，上海有大量的工程師沒(méi)事干，而四川又有大量的需求，所以我們就干出來(lái)了，這種套利我們知道隨著時(shí)間推移價(jià)格越來(lái)越低，成本越來(lái)越高，我們?cè)?0年代末期可能雇一個(gè)上海的工程師，一個(gè)月幾十塊錢(qián)就可以了，但是想雇他的人越來(lái)越多，他就要價(jià)越來(lái)越高，最后價(jià)格就飆上去，結(jié)果是什么？利潤(rùn)就越來(lái)越少。所以80年代的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)會(huì)賺錢(qián)，到了90年代就一定會(huì)虧損，就是因?yàn)樗且粋�(gè)很自然的競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果。 [05-09 10:23] 張維迎:那我下邊講的企業(yè)家地位，假如經(jīng)濟(jì)已經(jīng)處于均衡了，你怎么賺錢(qián)？那就怎么打破這個(gè)均衡或者創(chuàng)造一個(gè)平衡，像我講的電腦資產(chǎn)飽和了，意味著它均衡了，我們知道那個(gè)時(shí)候中關(guān)村搞電腦銷售的時(shí)候，賣一臺(tái)電腦賺的錢(qián)沒(méi)有攤煎餅賺的錢(qián)多，因?yàn)槭袌?chǎng)均衡了，這個(gè)時(shí)候喬布斯出來(lái)了，生產(chǎn)了ipad，打破這種均衡了，簡(jiǎn)單說(shuō)創(chuàng)新就是實(shí)現(xiàn)不同的新的一種組合，還有就叫創(chuàng)造性破壞，但不論創(chuàng)新是什么樣的創(chuàng)新，最終歸結(jié)無(wú)非就兩個(gè)方面，你怎么讓消費(fèi)者愿意為你付更多的錢(qián)，或者你怎么使你的成本降低，如果不能歸到這兩個(gè)方面，這個(gè)創(chuàng)新是不可能成功的。 最偉大的企業(yè)家是什么？能夠看明白消費(fèi)者不明白的需求，像比爾·蓋茨、喬布斯這樣的人，沒(méi)人想要一個(gè)ipad，要一個(gè)蘋(píng)果手機(jī)，但是他創(chuàng)造出來(lái)了，我們拿到以后非常喜歡。第二類企業(yè)家就是滿足市場(chǎng)人們充分表現(xiàn)出來(lái)的需求，第三類就是按照標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)。我們?nèi)祟惱铮髽I(yè)家本身就比較少，在企業(yè)家里邊第一類人又更少，在中國(guó)企業(yè)家當(dāng)中第一類人又更少，我們中國(guó)企業(yè)家我認(rèn)為在過(guò)去幾十年仍然處于第二類第三類，第三類人很多，所以搞了OEM，第二類人也很多，包括我們?cè)谧暮芏嗥髽I(yè)家都是第二類。但是第一類企業(yè)家中國(guó)能數(shù)出來(lái)的是鳳毛麟角，一個(gè)成功的企業(yè)家一定是對(duì)人性有透徹理解的人，所以微信一出來(lái)以后，很快就拓展開(kāi)來(lái)，大家喜歡得不得了，喬布斯有這樣的本事，所以我想每一個(gè)企業(yè)家來(lái)講，就是我們達(dá)不到第一類，我們就是第二類，其實(shí)也是取決于你對(duì)人性的理解有多透徹，不管是企業(yè)家，我們?nèi)祟悮v史上所有最偉大的人，一定是對(duì)人性理解最透徹的人，比如像孔子，他能生產(chǎn)出一個(gè)東西，幾千年之后人們還在使用，這才是最了不起的。 [05-09 10:26] 張維迎:一個(gè)成功的企業(yè)一定是在老產(chǎn)品還在賺錢(qián)的時(shí)候就投入了新的產(chǎn)品，如果做不到這一點(diǎn)，這個(gè)企業(yè)就曇花一現(xiàn)，在人類歷史當(dāng)中這樣的企業(yè)并不多，我再給大家悲觀一點(diǎn)，我們講叫基業(yè)常青，百年老店，沒(méi)有幾個(gè)人能做得到的，這有它內(nèi)在的問(wèn)題，什么地方？就是一個(gè)企業(yè)越成功以后，障礙也就越多，創(chuàng)新就變得越來(lái)越難，這是一種成功的詛咒，所以你看20年前，我們看的那些教科書(shū)，給我們聽(tīng)最優(yōu)秀的案例，我們看的那些書(shū)就追求卓越，基業(yè)常青，所以那些沒(méi)有一個(gè)在使用，這是很難的。 但是作為企業(yè)家，我想我們真正的不是說(shuō)一百年后怎么樣，我們的有生之年，我是不是發(fā)揮我的卓越才能？未來(lái)其實(shí)有好多都是我們掌控不了的，這就是我們要思考的問(wèn)題。 最簡(jiǎn)單說(shuō)，創(chuàng)新是什么？創(chuàng)新其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是一個(gè)想法而已，這個(gè)想法一定與眾不同，但是你要有辦法把這個(gè)變成消費(fèi)者愿意埋單的東西，如果你做不到這一點(diǎn)，僅有一個(gè)想法也是不成，我們看人類歷史上為了把一個(gè)想法變成消費(fèi)者埋單，花很長(zhǎng)時(shí)間。我們可以想象一下，50年代，索尼生產(chǎn)的家庭錄像機(jī)售價(jià)一開(kāi)始55000美元，索尼的創(chuàng)始人把它降到十分之一的價(jià)格，就是5500美元，降到這時(shí)候他又要求再降十分之一，降到500美元的時(shí)候才有市場(chǎng)的，我們可以舉大量的這樣一些故事，所以我想企業(yè)家的創(chuàng)新就是一個(gè)想法，我想我們?cè)谧母魑荒銈冎猿晒Γ褪且驗(yàn)槟銈兏话闳讼敕ú惶粯印?nbsp; [05-09 10:29] 張維迎:我總結(jié)一下，我們要關(guān)心中國(guó)的未來(lái)，我簡(jiǎn)單說(shuō)，過(guò)去三十年，中國(guó)企業(yè)家主要靠套利，就剛才前邊發(fā)現(xiàn)不均衡，跨市場(chǎng)套利，跨時(shí)間套利和產(chǎn)品市場(chǎng)跟要素市場(chǎng)之間的套利，這個(gè)套利機(jī)會(huì)可以說(shuō)越來(lái)越小了，這就決定了我們未來(lái)生存的唯一的可能性，就是什么？就是去創(chuàng)新，政府的宏觀調(diào)控有時(shí)候會(huì)使我們麻痹一些，使我們不去創(chuàng)新又可以賺錢(qián)，但是這就預(yù)示我們倒霉的日子快來(lái)了，我們企業(yè)家也經(jīng)常犯這錯(cuò)誤，一看東西賣不出來(lái)了，就想政府怎么加印得這么少，我覺(jué)得這是完全錯(cuò)誤的一種理念。你東西賣不出去，千萬(wàn)不要責(zé)怪錢(qián)太少了，是你沒(méi)有生產(chǎn)出別人愿意買(mǎi)的東西來(lái)，所以世界上最優(yōu)秀的企業(yè)家，不關(guān)心宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的，對(duì)不起，大家好多都關(guān)心，不一定不優(yōu)秀。你問(wèn)問(wèn)比爾·蓋茨，什么時(shí)候參加預(yù)測(cè)宏觀形勢(shì)？他不關(guān)心這些問(wèn)題的，哪怕經(jīng)濟(jì)最糟糕的時(shí)候他都能生存下去，那才是偉大的企業(yè)家。 中國(guó)企業(yè)家我還講，就是我們很注意市場(chǎng)的廣度，但是我們不太注意市場(chǎng)的深度，這就是我們大量的產(chǎn)業(yè)過(guò)剩的一個(gè)很重要的原因。 我再?gòu)?qiáng)調(diào)一點(diǎn)，就是產(chǎn)業(yè)的政策，我覺(jué)得創(chuàng)新是要有一個(gè)好的想法，沒(méi)有多少人能夠看出來(lái)，我要告訴你們，任何一個(gè)新的技術(shù)，新的產(chǎn)業(yè)，一旦政府都能看出來(lái)的話，它就已經(jīng)早就不新了，你們看看支持中國(guó)今天高速成長(zhǎng)的這些產(chǎn)業(yè)，三十年前都不存在，甚至二十年前都不存在，那你們想一下，十年之后，二十年之后，支持中國(guó)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的那些產(chǎn)業(yè)今天是什么？誰(shuí)看得出來(lái)？政府是不可能看得出來(lái)的，我們這么多年的產(chǎn)業(yè)政策，可以說(shuō)無(wú)一成功，不光中國(guó)，美國(guó)也一樣，而且今天還帶來(lái)好多的災(zāi)難。 重要的是你自己要有你自己的判斷，但是我們?nèi)诵载澙�，我們喜歡用最簡(jiǎn)單的辦法賺錢(qián)，就是在政府那拿到補(bǔ)貼，所以政府給哪個(gè)產(chǎn)業(yè)補(bǔ)貼，我們很多企業(yè)家就像蒼蠅一樣，一下就圍上去，就會(huì)分這個(gè)蛋糕，結(jié)果最后造成大量的資源浪費(fèi)，而這個(gè)企業(yè)最后也不會(huì)成功，所以這是我要警告大家的，成功的企業(yè)家絕對(duì)不可能跟著政府的產(chǎn)業(yè)政策走，謝謝大家。 [05-09 10:30] 主持人:謝謝張維迎先生，雖然說(shuō)他講話的時(shí)候語(yǔ)氣很平和，但是其中不乏一些犀利的言詞，給我們帶來(lái)了一些真知灼見(jiàn)，讓我們?cè)俅握坡暩兄x。 張維迎先生說(shuō)市場(chǎng)不是自然存在的，是被企業(yè)家發(fā)現(xiàn)的，企業(yè)家不僅要發(fā)現(xiàn)不均衡，而且要?jiǎng)?chuàng)造不均衡，企業(yè)家不僅要注重市場(chǎng)的廣度更要注重市場(chǎng)的深度，當(dāng)然企業(yè)家還有一個(gè)精神那就是不斷地要開(kāi)放要分享要互動(dòng)要負(fù)責(zé)任而且要國(guó)際化，在接下來(lái)的這個(gè)演講嘉賓，我認(rèn)為他就具備這樣的企業(yè)家精神，從一個(gè)傳媒的領(lǐng)軍人物，然后進(jìn)入到了也算企業(yè)家的這樣一個(gè)行業(yè)，他是創(chuàng)辦了一個(gè)中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部，而且也是創(chuàng)辦了全球第一家專屬于企業(yè)家的高端社交網(wǎng)絡(luò)，叫正和島，正和島這三個(gè)字在很多企業(yè)家的心中應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)深入人心，我們劉東華先生要給我們帶來(lái)的演講，是非常有意思的一個(gè)題目，這個(gè)題目叫讓語(yǔ)言有尊嚴(yán)，讓成功有意義，接下來(lái)我們掌聲有請(qǐng)正和島創(chuàng)始人兼首席架構(gòu)師劉東華先生。 [05-09 10:35] 劉東華:謝謝浩然。我跟維迎兄，也算好多年的朋友了，但是每次聽(tīng)完他演講，包括他在演講的過(guò)程中我都忍不住有一種要幽默他的沖動(dòng)，有的人開(kāi)玩笑說(shuō)他是中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的大熊貓，國(guó)寶，其實(shí)另外一個(gè)比喻我覺(jué)得也會(huì)越來(lái)越被接受，我覺(jué)得他也可以說(shuō)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的老子，剛才在下邊我們尊敬的姚景源先生就說(shuō)，維迎幾十年如一日，最大的貢獻(xiàn)就一直在強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)的價(jià)值，市場(chǎng)規(guī)律的這種價(jià)值，另外一直在說(shuō)企業(yè)家精神。 剛剛浩然介紹我，朋友們也給我貼了一個(gè)標(biāo)簽，就是在中國(guó)企業(yè)家中朋友最多的人，離企業(yè)家的心最近的人，為什么？其實(shí)是專職為企業(yè)家服務(wù)時(shí)間最長(zhǎng)的人，從二十多年前經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)專版到后來(lái)接收中國(guó)企業(yè)家雜志社做社長(zhǎng)兼總編輯，后來(lái)創(chuàng)辦這個(gè)中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部，到三年前創(chuàng)辦正和島，就是一以貫之的為企業(yè)家服務(wù)。 剛才浩然兄說(shuō)的這個(gè)題目，其實(shí)早晨他問(wèn)我，早晨吃飯的時(shí)候，他說(shuō)你今天講什么題目，原來(lái)那個(gè)題目叫誠(chéng)信的成本與紅利，那是前不久在博鰲論壇，其實(shí)在博鰲論壇我們有個(gè)正和島夜話，我定的那么一個(gè)題目，錫培兄也參加了，覺(jué)得那個(gè)題目非常好，所以他就安到了我的頭上，是誠(chéng)信的成本與紅利。那段概念確實(shí)我也講了幾年了，因?yàn)槲矣X(jué)得未來(lái)十年乃至于未來(lái)三十年，中國(guó)社會(huì)最大的紅利應(yīng)該一個(gè)是制度創(chuàng)新，制度的紅利，改革深化，改革的空間依然巨大。另外一個(gè)姚景源先生剛才說(shuō)，維迎兄剛才也說(shuō)了，中國(guó)的人口紅利已經(jīng)過(guò)去了，但是中國(guó)的人才紅利正在到來(lái)，而這個(gè)人才紅利是和改革，和制度創(chuàng)新是分不開(kāi)的，所以我說(shuō)中國(guó)社會(huì)未來(lái)三十年，可能最重要的紅利，一個(gè)是制度紅利，制度創(chuàng)新，或者就是改革的紅利，現(xiàn)在總理說(shuō)改革的紅利；一個(gè)是人才的紅利。而企業(yè)未來(lái)十年乃至于三十年，我覺(jué)得兩大紅利，一個(gè)是企業(yè)家的天職創(chuàng)新，創(chuàng)新是一個(gè)永久的主題；而中國(guó)的企業(yè)跟企業(yè)家另外的紅利，特別重要的紅利，是誠(chéng)信的紅利。 [05-09 10:37] 劉東華:因?yàn)榻裉齑蠹叶贾�，中�?guó)人與人之間，企業(yè)和消費(fèi)者之間，政府與百姓乃至于政府與企業(yè)之間，信任成本居高不下，乃至于越來(lái)越高。早晨浩然問(wèn)我為什么定這個(gè)題目？讓語(yǔ)言有尊嚴(yán)，讓成功有意義。先說(shuō)讓語(yǔ)言有尊嚴(yán)，現(xiàn)在經(jīng)常說(shuō)腐敗，有一種腐敗大家可能沒(méi)有注意到，維迎兄說(shuō)中國(guó)最大的腐敗之一是語(yǔ)言腐敗，我不知道大家聽(tīng)過(guò)沒(méi)有，語(yǔ)言腐敗。 您稍微想一下，人類的發(fā)展和進(jìn)步，最重要的一個(gè)工具和載體就是語(yǔ)言，沒(méi)有語(yǔ)言沒(méi)有人類，沒(méi)有人類的進(jìn)化，但是今天語(yǔ)言也正在成為人類相互傷害，互設(shè)陷阱，一個(gè)最重要的，也是一個(gè)最重要的利器和載體，語(yǔ)言腐敗。 回來(lái)我說(shuō)讓語(yǔ)言有尊嚴(yán)，現(xiàn)在語(yǔ)言沒(méi)有尊嚴(yán)，大家知道聯(lián)想的核心價(jià)值觀嗎？就八個(gè)字，非常簡(jiǎn)單，叫說(shuō)到做到，盡心盡力，但大家想一想，如果這八個(gè)字不管是做人還是做企業(yè)，乃至于不管是企業(yè)家還是政治家，還是普通人，如果真的按這八個(gè)字去做，說(shuō)到做到盡心盡力，你真得粗心，但是你只有說(shuō)到做到，你才能被信任，但是你只有盡心盡力，你才可能說(shuō)到做到，你只有持續(xù)的說(shuō)到做到，持續(xù)的用盡心盡力保證你可能做到說(shuō)到做到，你的信任紅利，誠(chéng)信紅利，才會(huì)變成你做人和做企業(yè)越來(lái)越大的精神。 [05-09 10:46] 劉東華:前段在博鰲論壇正和島夜話，劉總也在，柳傳志也在，他就覺(jué)得他自己和聯(lián)想這個(gè)企業(yè)正在收獲越來(lái)越大的誠(chéng)信紅利，因?yàn)樗f(shuō)什么大家都信，聯(lián)想說(shuō)什么，這個(gè)世界基本上都信，他付出那么多年成本，當(dāng)然企業(yè)家了不起的就不但有投入有付出，而且有能力對(duì)結(jié)果負(fù)責(zé)，他有能力對(duì)自己投入，對(duì)自己的成本用合適的方式得到最好的最大化的結(jié)果，其實(shí)我想跟大家說(shuō)，為什么我說(shuō)誠(chéng)信的成本與紅利，為什么我跟大家談讓語(yǔ)言有尊嚴(yán)，如果這個(gè)世界上有很多重要的人和機(jī)構(gòu)讓語(yǔ)言沒(méi)有尊嚴(yán)，不再被相信的情況下，企業(yè)家應(yīng)該帶頭，在你的企業(yè)，讓你的員工覺(jué)得老板是說(shuō)話算話，說(shuō)到做到，讓消費(fèi)者，讓你的股民知道這個(gè)企業(yè)家，這個(gè)企業(yè)，是言必行行必果的。 當(dāng)然，為什么過(guò)去形成剛才說(shuō)的惡性循環(huán)？很大的一個(gè)原因，除了矛盾的主要方，強(qiáng)勢(shì)的一方，沒(méi)帶好頭之外，還有一個(gè)特別重要的原因，就是信息不對(duì)稱，信息高度不對(duì)稱�！ � 我想跟大家說(shuō)的，在互聯(lián)網(wǎng)，尤其移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代，這種現(xiàn)狀正在成為歷史，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)，尤其是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)人類最大的改變。大家不知道在多少程度上意識(shí)到這一點(diǎn)，就是溝通方式的改變，那些最重要的信息你可以隨時(shí)隨地得到，隨時(shí)隨地讓信息對(duì)稱，所以我說(shuō)一個(gè)觀點(diǎn)，馬克思說(shuō)全世界的無(wú)產(chǎn)者聯(lián)合起來(lái)，喊了那么多年也沒(méi)聯(lián)合起來(lái)，但是移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代，沒(méi)有人喊這句話，全世界的消費(fèi)者已經(jīng)聯(lián)合起來(lái)了，誰(shuí)傷害了貌似最弱勢(shì)的消費(fèi)者？比方有企業(yè)利用信息不對(duì)稱傷害了他，他不知道，他知道的時(shí)候已經(jīng)晚了，你已經(jīng)發(fā)財(cái)了，花那么多錢(qián)為自己塑造一個(gè)道德金身，或者你已經(jīng)跑了，找不著你了，現(xiàn)在誰(shuí)利用信息不對(duì)稱傷害了消費(fèi)者，你傷害了一個(gè)，他發(fā)現(xiàn)了，用微博用微信用今天的自媒體各種方法，他一說(shuō)，整個(gè)的天下都認(rèn)為，這個(gè)企業(yè)，這個(gè)企業(yè)家是糟踐人的，你這個(gè)企業(yè)就要倒霉了，而且企業(yè)越大倒霉越大，大家如果沒(méi)有意識(shí)到這點(diǎn)，就企業(yè)生存發(fā)展的基本條件正在發(fā)生根本改變。 現(xiàn)在你用合適的方式投入，在誠(chéng)信方面進(jìn)行適當(dāng)?shù)耐度�，只要你能駕馭，你投入越大可能越好，這個(gè)紅利可能會(huì)很大，當(dāng)然時(shí)間鏈條可能沒(méi)有那么快，因?yàn)槠髽I(yè)成長(zhǎng)的周期不同，有的企業(yè)是胡蘿卜的基因，成長(zhǎng)得快，但價(jià)值可能沒(méi)有那么大，但如果你是人參的基因，當(dāng)然可能時(shí)間比較長(zhǎng)，但是回報(bào)肯定遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于胡蘿卜。 [05-09 10:52] 劉東華:所以我說(shuō)移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代，讓語(yǔ)言有尊嚴(yán)，而且讓成功有意義，你原來(lái)利用信息不對(duì)稱，你可能掙了大錢(qián)，但是你那個(gè)成功帶不來(lái)真正的幸福、自由和真正的意義。 現(xiàn)在在信息越來(lái)越對(duì)稱的情況下，通過(guò)走正路，講誠(chéng)信，負(fù)責(zé)任，用這種方式追求成功，就剛才我說(shuō)，也許稍微慢一點(diǎn)，但是這種成功是可持續(xù)的，應(yīng)該是越來(lái)越大的，是內(nèi)有尊嚴(yán)外有尊敬的。而剛才浩然說(shuō)正和島，我為企業(yè)家服務(wù)二十多年，我開(kāi)玩笑，我說(shuō)被企業(yè)家追來(lái)追去追到了正和島上，什么意思？就像剛才說(shuō)的一樣，當(dāng)你為這個(gè)人提供服務(wù)，這個(gè)人通過(guò)你提供的產(chǎn)品服務(wù)開(kāi)始信任你的時(shí)候，他就開(kāi)始對(duì)你提越來(lái)越多的需求，你可能做得相關(guān)需求，這個(gè)企業(yè)家二十多年對(duì)我對(duì)我的團(tuán)隊(duì)不斷地提相關(guān)的越來(lái)越多的需求，我說(shuō)對(duì)不起我做不到，一邊說(shuō)做不到，一邊玩命的想提供更多的相關(guān)的產(chǎn)品的服務(wù)，我就是被追來(lái)追去這種需求，追到了正和島上。 [05-09 11:00] 劉東華:我們第一個(gè)特性，信任社交，連接有信用的企業(yè)家，最靠譜的企業(yè)家，讓大家在一起相互學(xué)習(xí)，然后相互合作，有越來(lái)越大的持續(xù)發(fā)展，持續(xù)成功的條件。那下句話是連接有信用的企業(yè)家，讓商業(yè)世界更值得信任，首先降低商界的信任成本，然后降低全社會(huì)的信任成本，自上而下打造一個(gè)信用體系。大家在這開(kāi)這個(gè)會(huì)，新聞就說(shuō)全球電線電纜行業(yè)的一個(gè)年會(huì)，我一看還不太相信，來(lái)了一看真了不起，真的是這個(gè)行業(yè)乃至于上下游的企業(yè)家坐在這里，但是散了會(huì)，大家就各奔東西了，有沒(méi)有一個(gè)方式把大家，把這些做得又成功，又講誠(chéng)信又靠譜，把這樣的一群人連接起來(lái)，隨時(shí)隨地線上線下的溝通交流，正和島就做這樣的事，正和島現(xiàn)在已經(jīng)有100多個(gè)企業(yè)家各種各樣的部落，區(qū)域的，行業(yè)的，不同興趣偏好的，我過(guò)來(lái)也是，我為企業(yè)家服務(wù)，能不能也為電線電纜行業(yè)服務(wù)，我就來(lái)了。 所以今天非常高興，一個(gè)是看到這么多老朋友，再有就是認(rèn)識(shí)了更多的新朋友。我今天第二次來(lái)到宜興，今天早晨5點(diǎn)就起來(lái)在湖邊吸了兩個(gè)小時(shí)的新鮮空氣，最后一句話我就希望，我們的企業(yè)家，我們?cè)谧母魑毁F賓都能讓自己和自己的企業(yè)越來(lái)越健康，擁有一個(gè)美好的未來(lái)，謝謝大家。 [05-09 11:03] 主持人:其實(shí)應(yīng)該說(shuō)謝謝的是我們，東華兄兩次到宜興，每次都給我們帶來(lái)這么高境界的精神的感染，激情的熏陶，我們?cè)俅螣崃艺坡暩兄x一下。每次聽(tīng)東華的演講我都非常震撼，我就說(shuō)用三個(gè)詞語(yǔ)來(lái)形容，一，他是一個(gè)精神的洗禮，二他是一個(gè)心靈的凈化，第三，也包含著人格的升華，所以我覺(jué)得東華兄就是這樣一個(gè)布道者，傳播者，傳播著這樣的正能量，通過(guò)他的線上線下的各種各樣的平臺(tái)，我覺(jué)得我們中國(guó)的企業(yè)家真的需要這樣的聲音，需要這樣的思想，他剛才說(shuō)語(yǔ)言怎么樣有尊嚴(yán)，他說(shuō)得很重要，所謂的有尊嚴(yán)就是說(shuō)話要算數(shù)，承諾要兌現(xiàn)，也就是我們常說(shuō)的一諾千金，所以接下來(lái)這位發(fā)言的企業(yè)家我相信他也是一個(gè)這樣說(shuō)話算數(shù)，承諾兌現(xiàn)的人，要不然他不可能把自己的企業(yè)做成中國(guó)電線電纜行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)，讓我們掌聲歡迎遠(yuǎn)東控股集團(tuán)董事局主席蔣錫培先生為我們演講。 [05-09 11:08] 蔣錫培:尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)各位企業(yè)家朋友，非常高興今天是我們中國(guó)電線電纜第二次的年會(huì)在宜興召開(kāi)，前面各位的精彩發(fā)言，我相信在座各位聽(tīng)了以后，深有感觸，受益良多，因?yàn)樵谶@個(gè)時(shí)候我們相聚在這里，討論我們共同關(guān)注的話題，真的很有意義，因?yàn)榇蠹铱吹�，盡管我們經(jīng)歷了三十年高速成長(zhǎng)以后，到現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)中速增長(zhǎng)的時(shí)候，所有的數(shù)據(jù)對(duì)于其他成熟市場(chǎng)的國(guó)家來(lái)講還是一個(gè)高不可攀的數(shù)據(jù)，但是我們看到了它確實(shí)跟以往不同了，困難加大了，矛盾增多了，危機(jī)出現(xiàn)了，怎么辦？毫無(wú)疑問(wèn)，在座每一位都是非常關(guān)心關(guān)注的，因?yàn)檫@事關(guān)我們自身的事業(yè)和我們國(guó)家的未來(lái)。 目前，就電纜而言，我們跟經(jīng)濟(jì)的發(fā)展密不可分，我們企業(yè)而言，跟全球更是密不可分，我們?nèi)绾巫龅匠掷m(xù)的發(fā)展，我相信有眾多的要素，這需要有良好的外部環(huán)境，需要我們?cè)鷮?shí)的做好自己的基礎(chǔ)，迎接各種各樣的挑戰(zhàn)，發(fā)現(xiàn)各種各樣的問(wèn)題，并加以解決。而有些確實(shí)要頂層設(shè)計(jì)，毫無(wú)疑問(wèn)，改革開(kāi)放是唯一的出路，首先改革，我相信是政府部門(mén)需要改革，包括法制的改革，推動(dòng)人人平等的法制是極為重要的，因?yàn)橹挥性谝粋�(gè)法制健全的，并且能夠加以執(zhí)行到位的，才是好的，因?yàn)槲磥?lái)只有堅(jiān)持兩條，我們國(guó)家，我們的企業(yè)可能才會(huì)更好。 一條就是，堅(jiān)持法制民主之路，第二就是確保市場(chǎng)配制資源，我們希望在一個(gè)講究法制和民主的國(guó)度，因?yàn)槲覀冏銎髽I(yè)的，我們做生意的，我們需要考量這樣的環(huán)境，我們是否投資安全？我們是否投資有未來(lái)？所以在國(guó)外，有陪審團(tuán)，盡管當(dāng)一個(gè)企業(yè)出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，陪審團(tuán)講，司法部講，你賠10億20億就可以豁免你的責(zé)任，這叫法律和解，因?yàn)樗紤]一件事情最終對(duì)社會(huì)，對(duì)法律帶來(lái)的影響和后果。 [05-09 11:09] 蔣錫培:另外我們也講，政治的和解，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的市場(chǎng)是國(guó)際化了，我們需要有良好的國(guó)際環(huán)境。還有我們需要制度的改革，像人事制度等等。我們也需要考評(píng)制度的改革，因?yàn)榇蠹铱梢钥吹剑绻覀冄永m(xù)一些粗放式的經(jīng)營(yíng)，不可持續(xù)的破壞環(huán)境的經(jīng)營(yíng)，毫無(wú)疑問(wèn)，什么樣的政策導(dǎo)向考評(píng)制度是非常重要的，因此我們就建議，既然政府是以人為本，能否把百姓的幸福指數(shù)作為其中重要的一個(gè)考量，接下來(lái)才是財(cái)政收入，才是GDP，還有環(huán)境指標(biāo)，我相信會(huì)有很好的效果。 當(dāng)然還有社會(huì)治理改革，就像東華兄剛剛講到的，如何改變我們現(xiàn)在的這種互不信任帶來(lái)的巨大成本，需要建立全社會(huì)的誠(chéng)信體系，真正讓不講誠(chéng)信的人付出沉重代價(jià)，讓講誠(chéng)信的人不吃虧，要總體考量。我們欣喜看到，現(xiàn)在國(guó)家有高度重視，有相關(guān)部門(mén)牽頭，單個(gè)居民就按自己的身份證，單個(gè)企業(yè)就按自己的對(duì)碼證，我相信未來(lái)只要你有一點(diǎn)好事壞事，都會(huì)記錄在案。 [05-09 11:13] 蔣錫培:當(dāng)然也需要金融稅收的改革，我們現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)確實(shí)是非常激烈，因?yàn)椴还茉趺礃幽愣际侨蚧�，所以所有的金融政策，稅收政策都要在全球范圍考量，盡管我們相信市場(chǎng)的力量，但是很多的不以我們個(gè)人的意志為轉(zhuǎn)移。 還有教育制度的改革，考上一所好的大學(xué)固然重要，但是離開(kāi)大學(xué)繼續(xù)接受教育更為重要。 企業(yè)需要改革，要改革發(fā)展的思路，我們以為，只要有錢(qián)賺，怎么能賺錢(qián)就怎么做，但在今天，包括很多企業(yè)，包括很多企業(yè)家，已經(jīng)走過(guò)來(lái)了，我相信大家都非常珍惜自己的成就，因此未來(lái)的戰(zhàn)略和方向就顯得尤為重要。我們需要去考量，作為企業(yè)而言，做主業(yè)加投資的發(fā)展之路不失為是一條好的路徑。 [05-09 11:17] 蔣錫培:第二，需要改革發(fā)展的制度，對(duì)企業(yè)來(lái)講制度也是很重要的，能不能把我們的制度進(jìn)一步優(yōu)化，把我們的流程進(jìn)一步精簡(jiǎn)，這確實(shí)體現(xiàn)我們的競(jìng)爭(zhēng)力。 遠(yuǎn)東在以前的二十多年的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)就是建立了系統(tǒng)性的制度，在原有基礎(chǔ)上我們?nèi)ツ晟习肽昃?jiǎn)了三分之一的流程，到12月31日又在此基礎(chǔ)上精簡(jiǎn)了4%左右的環(huán)節(jié)，所有不必要的一律去掉，我們感覺(jué)我們?cè)诮M織優(yōu)化，人員精簡(jiǎn)的基礎(chǔ)上，我們效率大大提高了，效益也是大幅度提升了，當(dāng)然這些制度包括薪資管理制度。 毫無(wú)疑問(wèn)，每個(gè)人都關(guān)注自己能夠拿多少錢(qián)，有怎么樣的福利，因?yàn)槠髽I(yè)發(fā)給大家的工資一定不是企業(yè)老總給你的，而是你向市場(chǎng)爭(zhēng)取來(lái)的，你超越客戶的期待，就能給你加倍的較多的回報(bào)，毫無(wú)疑問(wèn)，遠(yuǎn)東的股權(quán)經(jīng)營(yíng)也是行業(yè)特色的，我們作為一個(gè)市場(chǎng)全資創(chuàng)辦的企業(yè)到現(xiàn)在核心員工大多都擁有了自己的股權(quán)，不光是關(guān)心平時(shí)的收益，更關(guān)注公司的成長(zhǎng)，公司的持續(xù)盈利的能力，當(dāng)一個(gè)企業(yè)管理要你做要你學(xué)，做到了你想做的事的時(shí)候就成功了。 當(dāng)然，我們還需要改革發(fā)展的模式，前面維迎等人都講到了創(chuàng)新才有未來(lái)，像遠(yuǎn)東這樣的企業(yè)，盡管在現(xiàn)在是傳統(tǒng)制造業(yè)，大家創(chuàng)新無(wú)處不在，就在去年遠(yuǎn)東和政府，建設(shè)的這樣一種混合所有制的形式，這是我們?cè)谑嗄昵暗闹贫忍剿�，建立現(xiàn)在企業(yè)制度的最有效的方法之一。包括我們現(xiàn)在很快互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合，創(chuàng)建了全球目前獨(dú)一無(wú)二的一網(wǎng)兩平臺(tái)，真正能夠跟得上時(shí)代的腳步，當(dāng)然所有都還要考慮風(fēng)險(xiǎn)。 [05-09 11:21] 蔣錫培:我在幾個(gè)場(chǎng)合說(shuō)到，我們現(xiàn)在企業(yè)家的風(fēng)險(xiǎn)很多，但是三大風(fēng)險(xiǎn)是非常重要的，要加以避免的。一個(gè)是法律法規(guī)的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)榇蠹铱吹剑瑹o(wú)論是政府官員還是企業(yè)家，如果一旦你踩觸了這條紅線的話，后果就難以預(yù)料，前途就很渺茫，甚至前功盡棄，妻離子散，沒(méi)有必要了。第二就是重大投資的風(fēng)險(xiǎn)，如果當(dāng)一個(gè)投資即使是失敗以后，即使傷筋動(dòng)骨，也要高度謹(jǐn)慎，如果是危及生存，則更要重視了，就像我們以前投的光伏產(chǎn)業(yè)一樣，你有10個(gè)億，50個(gè)億，你投一百億，兩百億，一旦行業(yè)出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，真是叫天天不應(yīng)叫地地不靈，一夜就回到了解放前。 大家可以預(yù)測(cè)到，未來(lái)各行各業(yè)不可能再有幾千家?guī)兹f(wàn)家的企業(yè)，五年十年以后，十有八九的企業(yè)不復(fù)存在，在現(xiàn)在新興市場(chǎng)下，一定是品牌企業(yè)和品牌企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)，大企業(yè)和大企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)，讓能夠更好的配制資源的企業(yè)來(lái)創(chuàng)造更好的價(jià)值，這是市場(chǎng)規(guī)律所決定的。 還有，我們需要改革發(fā)展的人才，毫無(wú)疑問(wèn)，人口的紅利是沒(méi)有了，人才的紅利是到來(lái)了，確實(shí)是這樣，如果你招得來(lái)用得好留得住一批全球精英，你的企業(yè)一定是有更好前途，選擇了一個(gè)好的CEO和依次組合的班子，就決定著你的事業(yè)的成功，如果一旦選錯(cuò)了，滿盤(pán)皆輸，所以有什么樣的一個(gè)制度和創(chuàng)新的技術(shù)人才，是需要我們的企業(yè)家去考量的。 [05-09 11:25] 蔣錫培:還需要改革我們發(fā)展的文化，遠(yuǎn)東倡導(dǎo)的是創(chuàng)新文化，制度文化和誠(chéng)信文化。因?yàn)槲覀兩钪�，沒(méi)有這樣一個(gè)文化引領(lǐng)，不堅(jiān)持這樣的文化，要想使企業(yè)成為全球一流企業(yè)，是難以做到的，盡管我們?cè)谧叩倪^(guò)程當(dāng)中，付出了很多的艱辛，也付出了巨大的成本，但是這是不可避免的，你看得清未來(lái)五年十年的道路，從現(xiàn)在開(kāi)始做起的話，還有機(jī)會(huì)，如果我們把所有的問(wèn)題所有的矛盾都?xì)w咎于外部，希望政府來(lái)解決，希望銀行來(lái)幫你，幫得了一時(shí)幫不了一世，肯定幫不了所有，最終決定成敗的是我們自己。 所以，我希望，我們這個(gè)行業(yè)持續(xù)發(fā)展，我希望我們的企業(yè)能夠經(jīng)得起這一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)帶來(lái)的考驗(yàn)，把我們的基礎(chǔ)做好，因?yàn)槲覀儗?duì)社會(huì)最好的回報(bào)，我們讓用戶，我們讓我們的員工感到自豪的一定是我們把自己的企業(yè)做好，最終贏得社會(huì)的尊敬，贏得更多的鮮花掌聲，創(chuàng)造價(jià)值服務(wù)社會(huì)，是我們所有企業(yè)的歷史使命，我相信我們?cè)僖膊皇莿?chuàng)業(yè)初期為了養(yǎng)家糊口，絕大多數(shù)都有這樣的社會(huì)責(zé)任心和歷史使命感，企業(yè)家，包括企業(yè)家的精神是最為寶貴的，我們需要自己愛(ài)惜也需要外界的呵護(hù)。 最后祝愿我們?cè)谧魑皇聵I(yè)興旺，身體健康，全家幸福，謝謝。 [05-09 11:27] 主持人:好，感謝蔣錫培主席的精彩演講，服務(wù)社會(huì)，創(chuàng)造價(jià)值，我想這不光是遠(yuǎn)東的使命，應(yīng)該也是所有中國(guó)企業(yè)的使命和他們的責(zé)任，我們今天大會(huì)的主題其實(shí)就叫凝聚八方智慧，助推行業(yè)發(fā)展，八方智慧非常巧，非常巧合，我們正好今天上午是有八位專家學(xué)者給我們來(lái)做演講，那么剛才已經(jīng)有四位登臺(tái)，我把他們做一個(gè)簡(jiǎn)單的小結(jié)。 我們的姚景源先生告訴我們?nèi)绾稳ピ谶@樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境當(dāng)中抓好機(jī)遇。張維迎先生告訴我們?yōu)槭裁匆獎(jiǎng)?chuàng)新以及如何才能進(jìn)行企業(yè)家的創(chuàng)新。劉東華先生也告訴我們誠(chéng)信，如何讓誠(chéng)信更加有尊嚴(yán)。蔣錫培先生也告訴我們，如何讓通過(guò)改革來(lái)增強(qiáng)企業(yè)的活力，來(lái)用創(chuàng)新贏得未來(lái)。 所以我覺(jué)得這四位嘉賓都帶給我們非常寶貴的真知灼見(jiàn)和他們的切身的經(jīng)驗(yàn)，讓我們?cè)僖淮握坡晫?duì)他們表示感謝。 接下來(lái)讓我們茶歇十分鐘，十分鐘之后我們其他的四位嘉賓來(lái)給我們講述行業(yè)的最新的發(fā)展的一些情況和動(dòng)態(tài)，好，我們十分鐘之后再見(jiàn)。 [05-09 11:30] 主持人:好，尊敬的各位來(lái)賓，女士們先生們朋友們，我們接下來(lái)繼續(xù)進(jìn)行2014全球電線電纜年會(huì)主題演講的第二個(gè)環(huán)節(jié)，接下來(lái)這位即將登臺(tái)的嘉賓是我非常敬仰的一位兄長(zhǎng)，而且他也是咱們江蘇老鄉(xiāng)，南通人，但是他長(zhǎng)期在北京工作，是一位國(guó)家級(jí)的專家。剛才茶歇的時(shí)候我們溝通聊了一個(gè)話題，民營(yíng)企業(yè)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到了一個(gè)什么樣的時(shí)代，他說(shuō)，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到三個(gè)時(shí)代，第一從追求政策傾斜走向追求制度平等。第二，從以政府投資為主轉(zhuǎn)向以民間投資為主。當(dāng)然第三點(diǎn)更重要的是一切都要有行動(dòng)，所以政府要改革，企業(yè)要?jiǎng)?chuàng)新，行業(yè)要有組織，接下來(lái)讓我們一起掌聲有請(qǐng)中華民營(yíng)企業(yè)聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)保育鈞先生給我們帶來(lái)精彩的演講。 [05-09 11:32] 保育鈞:各位企業(yè)家朋友，剛才浩然已經(jīng)把我要講的提綱都說(shuō)出來(lái)了，我很高興參加這個(gè)會(huì)，這個(gè)電纜行業(yè)與我們企業(yè)的組織自己發(fā)起，而且搞一個(gè)全球性的行業(yè)會(huì)議，這是一個(gè)很了不起的創(chuàng)舉，我今天就講三個(gè)觀點(diǎn)，因?yàn)殡娎|行業(yè)我是外行，不能外行講內(nèi)行的話，這鬧笑話，我還是講外行的話。 第一個(gè)觀點(diǎn)就是民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)制度平等的新時(shí)代，以十八屆三中全會(huì)為標(biāo)志，在這之前，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展主要是靠政策扶持，政策的允許，政策的傾斜，十八屆三中全會(huì)就標(biāo)志著從過(guò)去主要靠政策，現(xiàn)在進(jìn)入主要靠制度，靠平等競(jìng)爭(zhēng)，這是很不容易的。剛才張維迎教授就提出了，過(guò)去是套利，從套利開(kāi)始，80年底初期，就是投機(jī)倒把，投機(jī)倒把是上刑法的，抓了不少人，溫州的“八大王”就是因?yàn)橥稒C(jī)倒把抓起來(lái)的，后來(lái)政策允許了，就搞流通了，這是靠政策，現(xiàn)在允許了，同樣一件事情，現(xiàn)在觀點(diǎn)不同。 后來(lái)，2005年出臺(tái)的非公經(jīng)濟(jì)三十六條鼓勵(lì)民間投資，那也是個(gè)政策，2010年新三十六條也是個(gè)政策，這個(gè)政策管不管用？管用，但是它的副作用也很大。第一，政策是政府各個(gè)部門(mén)制訂的，你一個(gè)政策他一個(gè)政策，政策傾斜，坑坑洼洼到處不平等。第二，政出多門(mén)，你這一個(gè)政策他一個(gè)政策，正打架。第三，政策是不停變化的，變來(lái)變?nèi)サ�。更要命的，政策是人制訂的，因人而異�?nbsp; [05-09 11:35] 保育鈞:過(guò)去我們根深蒂固的，國(guó)有企業(yè)是共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)，民營(yíng)企業(yè)不是，這次十八屆三中全會(huì)講得很好，國(guó)有企業(yè)是共產(chǎn)黨的重要基礎(chǔ)，民營(yíng)企業(yè)同樣是基礎(chǔ)，再也不提國(guó)有企業(yè)是共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)，其實(shí)這兩個(gè)都是，兩個(gè)都是重要組成部分，都是重要的基礎(chǔ)，兩個(gè)不可侵犯，國(guó)有企業(yè)不可侵犯民營(yíng)企業(yè)同樣不可侵犯，保證各種所有制依法平等使用生產(chǎn)要素，公開(kāi)公平公正的參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，同等受到法律保護(hù)，強(qiáng)調(diào)權(quán)力平等，機(jī)會(huì)平等，規(guī)則平等，廢除對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的各種不合理的規(guī)定，消除各種隱身的壁壘。 這一系列的平等公平，就標(biāo)志著民營(yíng)經(jīng)濟(jì)過(guò)去主要靠政策傾斜，靠政策的扶持和政策的允許，鼓勵(lì)進(jìn)入一個(gè)制度平等的新時(shí)代，這個(gè)很重要，到現(xiàn)在為止我們好多民營(yíng)企業(yè)還沒(méi)醒過(guò)來(lái)，還在到處說(shuō)要好扶持政策，是要不到的，誰(shuí)也不敢給你了，給你之后就會(huì)有，為什么給他政策不給我這政策，現(xiàn)在八項(xiàng)規(guī)定反腐敗政策以來(lái)，向地方要政策很難了，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，要靠什么？靠本領(lǐng)，靠平等競(jìng)爭(zhēng)，你有沒(méi)有過(guò)人的本領(lǐng)，所以這是我要講的第一個(gè)觀點(diǎn)。 [05-09 11:40] 保育鈞:第二個(gè)觀點(diǎn)，民間投資已經(jīng)成為投資主角，進(jìn)入了民間投資唱主角的時(shí)代，從2010年發(fā)生變化，過(guò)去投資拉動(dòng)居民的三駕馬車，一個(gè)消費(fèi)二個(gè)出口三個(gè)投資，過(guò)去主要靠出口拉動(dòng)，從去年前年開(kāi)始出口大幅度下滑，今年是稍微上升，但是對(duì)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)的作用還是負(fù)效應(yīng)。第二，消費(fèi)這幾年不僅沒(méi)有上升比重還有所下降，消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)不太可能，短時(shí)間內(nèi)已經(jīng)成為約束，主要還是靠投資，你不搞投資怎么辦？還得靠投資，問(wèn)題投資的主體也發(fā)生變化了，過(guò)去主要是靠政府投資，靠國(guó)有企業(yè)投資，現(xiàn)在進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)代，就是要靠民間投資為主，說(shuō)2010年發(fā)生質(zhì)的變化，民間投資首次超過(guò)50%，以后每年逐步增加，到去年民間投資是63%，今年一季度整個(gè)固定資產(chǎn)投資是下滑的，本來(lái)是應(yīng)該17.9%增長(zhǎng)速度，但是達(dá)到16%點(diǎn)多，第一季度固定投資6800多億，國(guó)有地方政府投資多少？才兩千多億，主要靠民間投資，今年的固定資產(chǎn)投資，兩會(huì)通過(guò)決定是要增長(zhǎng)14.9%，去年固定資產(chǎn)投資是44萬(wàn)億，今年固定資產(chǎn)投資增長(zhǎng)14.9%，那就超過(guò)50萬(wàn)億，一季度才8000多億，你想想總理怎么能不著急？這就是為什么我們國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議總理不停開(kāi)會(huì)提升民間投資，要落實(shí)企業(yè)投資的自主權(quán)，所以政府出臺(tái)除了不能民間投資的地方，其他全部統(tǒng)統(tǒng)都可以民間投資。 第二，政府提供權(quán)力清單，該管的不該管的要提供出來(lái)，要向民間資本開(kāi)放80個(gè)項(xiàng)目，這80個(gè)項(xiàng)目大量的過(guò)去是以政府投資或者國(guó)有企業(yè)投資為主的，現(xiàn)在向民間資本放開(kāi)，我看了一下這80個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中都涉及到我們電線電纜，為什么？凡是有人的地方都要用電，用電的地方就要用到我們電線電纜，這個(gè)行業(yè)發(fā)展前景還是很好的，所以民間投資為主這個(gè)新時(shí)代，我看放開(kāi)讓民間投資才是有效的投資，這是我講的第二個(gè)觀點(diǎn)，就是進(jìn)入民間投資為主的唱主導(dǎo)的新時(shí)代。 [05-09 11:42] 保育鈞: 第三個(gè)，關(guān)鍵在于落實(shí)，在行動(dòng)，現(xiàn)在的問(wèn)題，大家都感到上面講得很好，可是企業(yè)很不好過(guò)，沒(méi)有多少動(dòng)機(jī)，什么原因？落實(shí)的問(wèn)題，首先一個(gè)，三中全會(huì)對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的表述，對(duì)基本經(jīng)濟(jì)制度，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)配制資源的這些重要的表述論斷應(yīng)該寫(xiě)到憲法里面去，可是今年兩會(huì)，沒(méi)有提出修改憲法，這個(gè)憲法不改，財(cái)政體制，財(cái)政預(yù)算法，銀行法，土地法，土地承包法，稅法，都沒(méi)法改，所以各級(jí)政府就不好動(dòng)作，依法行政，這個(gè)法還沒(méi)改怎么辦？所以我們要推動(dòng)政府該盡快修改法律。 我看今年人大修改法律當(dāng)中好多法沒(méi)有修改憲法議事日程，只有一個(gè)預(yù)算法，預(yù)算法討論十年了，什么時(shí)候能夠真正改起來(lái)，還有一個(gè)稅法，稅法的改革是涉及到民營(yíng)企業(yè)的問(wèn)題，包括土地法，土地承包法，政府要加快改革的步伐，這是一條。 再一個(gè)，要靠我們企業(yè)加快創(chuàng)新，這些年來(lái)，都是民間創(chuàng)新走在前面，之后法律才會(huì)跟上，所以現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候，我們絕大多數(shù)的民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們還不知道怎么辦，改變不了環(huán)境只能改變自己，怎么改變？遠(yuǎn)東剛才蔣錫培老總已經(jīng)講了，他這些年來(lái)的創(chuàng)新，所以我覺(jué)得電纜行業(yè)也面臨創(chuàng)新的問(wèn)題，電纜這個(gè)行業(yè)是傳統(tǒng)制造行業(yè)，以民企為主，發(fā)展很快，但是面臨的問(wèn)題是無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)很激烈。第二，因?yàn)槲覀兪窍掠萎a(chǎn)品，要為上游產(chǎn)品服務(wù)，要跟電網(wǎng)配套，電網(wǎng)是壟斷的，所以這個(gè)情況下怎么辦？我們遠(yuǎn)東的做法，我搞平臺(tái)，我搞網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，一個(gè)網(wǎng)兩個(gè)平臺(tái)聯(lián)合起來(lái)，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)把我們眾多的企業(yè)聯(lián)合起來(lái)，是一個(gè)很好的辦法。為什么？因?yàn)樘稚⒘�，東一個(gè)西一個(gè)，只有通過(guò)網(wǎng)絡(luò)，把大家聯(lián)系起來(lái)，這就需要一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)思維，互聯(lián)網(wǎng)思維我看最根本的就是為用戶服務(wù)，我看遠(yuǎn)東之所以搞這個(gè)平臺(tái)恐怕和前幾年吃的虧有很大的關(guān)系。 [05-09 11:46] 保育鈞:因?yàn)槭袌?chǎng)不穩(wěn)定，原材料要從國(guó)外進(jìn)口，搞不好價(jià)格高的時(shí)候你大量進(jìn)了就倒霉，現(xiàn)在外匯匯率也不停地變化，所以這個(gè)情況下怎么辦？靠網(wǎng)絡(luò)，這是一種辦法。二一個(gè)，就是有些企業(yè)重組的問(wèn)題，中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)1300多萬(wàn)戶，一定要重組，十八屆三中全會(huì)就提出來(lái)要混合所有制經(jīng)濟(jì)，我看混合所有制經(jīng)濟(jì)當(dāng)然只是個(gè)大方向，與其講混合所有制不如講股權(quán)融合，通過(guò)股權(quán)把各種企業(yè)結(jié)合起來(lái)，通過(guò)股權(quán)才能夠真正的建立這種體制，否則的話就會(huì)亂，像溫州，不是搞股權(quán)融合，是借債，如果搞股權(quán)，這就是一個(gè)牢靠的基礎(chǔ)，所以我覺(jué)得要搞兼并重組，資源整合的過(guò)程當(dāng)中股權(quán)合作比什么都重要。 我覺(jué)得還有一個(gè)問(wèn)題，我們同行業(yè)的組織很重要，現(xiàn)在政府轉(zhuǎn)變職能，政府現(xiàn)在說(shuō)我轉(zhuǎn)了之后總得有人管，我不管就亂套了，其實(shí)它管了之后就更亂套，這怎么辦？要靠企業(yè)自己組織起來(lái)，行業(yè)組織，我覺(jué)得電纜網(wǎng)就是行業(yè)組織的一個(gè)平臺(tái)，通過(guò)行業(yè)組織，一方面將企業(yè)聯(lián)合起來(lái)，二一個(gè)跟上面對(duì)話，政府要改革，企業(yè)要?jiǎng)?chuàng)新的結(jié)合點(diǎn)，就是行業(yè)組織，通過(guò)行業(yè)組織，反映行業(yè)的意見(jiàn)跟政府取得溝通，通過(guò)行業(yè)組織規(guī)范我們企業(yè)的行為，進(jìn)行有序的競(jìng)爭(zhēng)，這是一個(gè)很好的發(fā)展前景，通過(guò)行業(yè)組織，我們的創(chuàng)新知識(shí)產(chǎn)權(quán)才能夠得到有效的保護(hù)，否則的話那些打假侵權(quán)的事情，不勝其煩，沒(méi)辦法搞。 還有一個(gè)，前幾天無(wú)錫一個(gè)搞電纜的企業(yè)找我，說(shuō)你認(rèn)識(shí)四川一個(gè)大企業(yè)？我說(shuō)我認(rèn)得，他說(shuō)你給我?guī)蛶兔Γ肺伊偃f(wàn)，發(fā)了貨不給我錢(qián)，我還真找到這個(gè)企業(yè)，一問(wèn)這個(gè)企業(yè)說(shuō)對(duì)，有這個(gè)事，我欠他錢(qián)，但是地方政府欠我的錢(qián)，政府不給我錢(qián)我怎么還它的錢(qián)，所以企業(yè)跟企業(yè)之間就說(shuō)不清，通過(guò)行業(yè)組織來(lái)解決，通過(guò)行業(yè)組織就可以溝通政府，聯(lián)合起來(lái)的力量大，所以我覺(jué)得全球電線電纜這個(gè)會(huì)議能夠繼續(xù)開(kāi)下去，每年在聯(lián)合重組鼓勵(lì)創(chuàng)新方面創(chuàng)出自己的品牌出來(lái)，就能無(wú)敵于天下，就講這么多，謝謝大家。 [05-09 11:47] 主持人:謝謝，謝謝保會(huì)長(zhǎng)，我們知道保育鈞先生一直都在關(guān)注著中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的成長(zhǎng)，也是中國(guó)民營(yíng)企業(yè)改革的一個(gè)急先鋒，所以，他的每一次演講給我們的分享都代表著他當(dāng)下的最新的思考，尤其是他講到，改變不了環(huán)境就先改變自己，而且通過(guò)網(wǎng)絡(luò)的方式，通過(guò)股權(quán)置換的方式把大家捆綁在一起，這也是目前我正在北京所推進(jìn)的一項(xiàng)事業(yè)，怎么樣進(jìn)行股權(quán)置換，我覺(jué)得這是非常有意思的事情。好，接下來(lái)給我們分享的嘉賓是國(guó)網(wǎng)能源研究院智能電網(wǎng)研究所所長(zhǎng)張義斌先生，他給我們帶來(lái)的題目是智能電網(wǎng)與第三次工業(yè)革命，掌聲有請(qǐng)。 [05-09 11:55] 張義斌:很榮幸也很高興來(lái)參加這樣一個(gè)盛會(huì)，我今天根據(jù)會(huì)議的安排，給大家?guī)?lái)我們一些研究的體會(huì)，和大家交流一下智能電網(wǎng)與第三次工業(yè)革命。 今天我給大家介紹的內(nèi)容分為四個(gè)部分，首先我和大家一起來(lái)分享一下我們關(guān)于第三次工業(yè)革命的認(rèn)識(shí)以及第三次工業(yè)革命的一些端倪。第二個(gè)，我會(huì)和大家一起分享一下，工業(yè)革命和我們能源革命之間的關(guān)系是怎樣的。第三部分，我會(huì)和大家一塊來(lái)分享一下我們?cè)趺凑J(rèn)識(shí)智能電網(wǎng)承載和推動(dòng)第三次工業(yè)革命。最后我想和大家一塊聊一聊第三次工業(yè)革命背景下智能電網(wǎng)擺在我們面前的機(jī)遇和挑戰(zhàn)又是什么。 首先，我們知道第一次工業(yè)革命，第二次工業(yè)革命都已經(jīng)發(fā)生過(guò)了，在這個(gè)過(guò)程中間，過(guò)去有很多專家學(xué)者也做了很好的總結(jié)，里面有幾個(gè)關(guān)健詞，一個(gè)是能源，一個(gè)是通信，再有一個(gè)是市場(chǎng)，演化到今天稱之為經(jīng)濟(jì)整體化或者說(shuō)經(jīng)濟(jì)全球化這樣一個(gè)大的背景。 [05-09 11:57] 張義斌: 我們知道第一次工業(yè)革命也是將我們?nèi)祟悘霓r(nóng)業(yè)文明帶到了工業(yè)文明，這個(gè)也讓我們現(xiàn)代社會(huì)建立了我們的工業(yè)體系，在第二次工業(yè)革命的時(shí)候，這個(gè)工業(yè)體系在第一次工業(yè)革命構(gòu)建的這樣一個(gè)體系的基礎(chǔ)上進(jìn)行重構(gòu)和擴(kuò)展。 近年來(lái)應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在不管是技術(shù)還是商業(yè)模式，還是人的觀念，都在發(fā)生著巨大的變化，在這樣的一個(gè)背景下，很多學(xué)者、專家，包括一些機(jī)構(gòu)，都不約而同的意識(shí)到我們現(xiàn)在都處在這樣一個(gè)變革的時(shí)代，那么在這樣一個(gè)變革的時(shí)代，有很多專家學(xué)者也提出了自己的認(rèn)識(shí)和觀點(diǎn)，那么比較著名的有幾個(gè)代表性的觀點(diǎn)，我們研究梳理這個(gè)觀點(diǎn)，我們讀得書(shū)也很多，這里頭比較有代表性的首先是美國(guó)著名趨勢(shì)學(xué)家里夫金先生提出的這樣一個(gè)概念，他說(shuō)現(xiàn)在是第三次工業(yè)革命，那么它是在互聯(lián)網(wǎng)和可再生能源這兩個(gè)相互融合或者是相互結(jié)合的基礎(chǔ)上來(lái)引發(fā)的新一輪的產(chǎn)業(yè)變革，提出了五大支柱。里夫金這本書(shū)叫《第三次工業(yè)革命》，也是我們李克強(qiáng)總理推薦的閱讀書(shū)目。 第三個(gè)觀點(diǎn)和我們的制造是有關(guān)系的，將互聯(lián)網(wǎng)和制造業(yè)的這樣一個(gè)充分融合，最代表性的東西就是3D打印，3D打印其實(shí)距我們?cè)絹?lái)越近，昨天晚上看新聞還在說(shuō)，日本有一個(gè)小伙子因?yàn)橛?D打印技術(shù)打印手槍被捕了，引發(fā)很多的討論和問(wèn)題。再一個(gè)就是英國(guó)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出的以數(shù)字化制造為核心的這個(gè)工業(yè)革命，他從制造業(yè)的角度來(lái)提出的。第四個(gè)，是從生物學(xué)角度提出的，有代表性的就是英國(guó)的這個(gè)院士，他將生物技術(shù)和現(xiàn)代信息技術(shù)融合，他認(rèn)為可以引發(fā)很多的應(yīng)用。第五個(gè)是德國(guó)的一個(gè)，德國(guó)的技術(shù)經(jīng)濟(jì)部，他誤認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)不是第三次工業(yè)革命了，現(xiàn)在已經(jīng)是第四次了，在美國(guó)的一個(gè)歷史學(xué)家提出來(lái)的這樣一個(gè)，他基于一個(gè)文明的視角，他認(rèn)為現(xiàn)在我們是處于一個(gè)這個(gè)叫移動(dòng)技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合引發(fā)的一場(chǎng)信息革命，當(dāng)然，還有一個(gè)也是比較著名比較流行的一本書(shū)叫做《大轉(zhuǎn)折時(shí)代》，這本書(shū)的作者叫做霍爾，戴維·霍爾，他提出我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到叫大轉(zhuǎn)折時(shí)代，更超前一些。 [05-09 12:29] 張義斌:國(guó)內(nèi)比較有影響力的，我們認(rèn)為比較全一些的，包容性比較好的，就是國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心提出的，當(dāng)年是一輪新的產(chǎn)業(yè)革命，他回避了到底是第幾次，特點(diǎn)包括“一主多意”，所謂一主就是數(shù)字化網(wǎng)絡(luò)化智能化的制造，所謂多意就是生物技術(shù)能源以及新材料的創(chuàng)新發(fā)展。 在這樣一個(gè)背景下，第三次工業(yè)革命到底是怎么樣，我們可以從各方的觀點(diǎn)也可以看出來(lái)，從事不同領(lǐng)域的一些專家學(xué)者有自己的認(rèn)識(shí)，我們作為這樣一個(gè)研究機(jī)構(gòu)，從事能源領(lǐng)域的這些研究，我們?cè)噲D用一個(gè)全局的視角來(lái)看這個(gè)事情，來(lái)看現(xiàn)在大家都說(shuō)第三次工業(yè)革命來(lái)了，端倪在哪？我們一直也在跟蹤研究，首先我們認(rèn)為現(xiàn)在最大的一個(gè)端倪可能也是現(xiàn)在的一個(gè)大家討論比較多的，我更喜歡用一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)這樣的一個(gè)概念，來(lái)概括這個(gè)東西，所謂互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為是基于過(guò)去的電子信息產(chǎn)業(yè)而形成的一些經(jīng)濟(jì)形態(tài)，那么這一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，給我們帶來(lái)的改變是巨大的，現(xiàn)在所謂的互聯(lián)網(wǎng)精神大行其道，剛才一些專家也都提及了這方面的這樣一個(gè)觀點(diǎn)，我也非常贊同，像互聯(lián)網(wǎng)金融，以及對(duì)我們各個(gè)行業(yè)，包括我們電線電纜行業(yè)，都會(huì)有一些影響，這個(gè)影響也將會(huì)結(jié)合第二個(gè)智能制造來(lái)展開(kāi)。 未來(lái)如果我們抓住這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)型時(shí)機(jī)做好轉(zhuǎn)型，你可以實(shí)現(xiàn)的是你在宜興下的訂單讓德國(guó)人生產(chǎn)，然后賣到美國(guó)去，你做的不好，轉(zhuǎn)型得不好，那有可能是美國(guó)人在美國(guó)下訂單，你來(lái)生產(chǎn)，然后賣到非洲去，也可能賣到中國(guó)，這個(gè)是帶來(lái)的是我們生產(chǎn)組織方式的變革，這也是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)下的一個(gè)新興的業(yè)態(tài)。 [05-09 12:38] 張義斌:第三個(gè)是新能源汽車，新能源汽車比較熱，它將改變汽車的屬性，電動(dòng)汽車是汽車工業(yè)的未來(lái)，它改變的是車的屬性，它不再是一個(gè)交通工具，同時(shí)也是一個(gè)電子產(chǎn)品，它改變的是第二次工業(yè)革命創(chuàng)造龐大的汽車工業(yè)的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，它顛覆的是這樣一個(gè)東西。 第四個(gè)是新能源，這個(gè)大家聽(tīng)得就比較多，時(shí)間關(guān)系不多說(shuō)了。 生物產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在從基因工程，從生命科學(xué)，應(yīng)該說(shuō)包括一些生物的信息工程，未來(lái)你可以，一生你看病不用再去醫(yī)院，在你身上植入一個(gè)芯片，你的私人的專屬醫(yī)生可以時(shí)時(shí)掌握你的身體信息。 智能電網(wǎng)，我們是電網(wǎng)的，當(dāng)然這些年發(fā)展大家也比較關(guān)注，我就不說(shuō)了。 [05-09 12:41] 張義斌:第三次工業(yè)革命，將對(duì)人類的生產(chǎn)生活方式產(chǎn)生更深遠(yuǎn)的影響，這個(gè)也是在目前人類所共同面臨的這一些危機(jī)的基礎(chǔ)上，包括經(jīng)濟(jì)全球化的趨勢(shì)，包括我們面臨的共同的氣候變暖，環(huán)境惡化，資源危機(jī)等等這一些人類共同面臨的問(wèn)題下所發(fā)生的，將對(duì)第一次、第二次工業(yè)革命以來(lái)構(gòu)建的工業(yè)體系進(jìn)行升級(jí)重構(gòu)，也由此引發(fā)一些經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展格局的一個(gè)變化，同時(shí)促進(jìn)人類走向一個(gè)新的文明階段，這個(gè)文明包括生態(tài)文明和信息文明，豐富到我們?nèi)祟愇拿鞯膬?nèi)涵中來(lái)。 簡(jiǎn)單說(shuō)，工業(yè)革命和農(nóng)業(yè)革命的關(guān)系，我們現(xiàn)在人類已經(jīng)有了四次，能源革命，第一次是人類利用火，鉆木取火，第二次、第三次和第一次、第二次工業(yè)革命相伴而生，現(xiàn)在正在孕育的是第四次能源革命也將和第三次工業(yè)革命相伴而生。 [05-09 12:43] 張義斌:第一次工業(yè)革命在這個(gè)過(guò)程中間大家都知道蒸汽機(jī)，蒸汽機(jī)本身也是一個(gè)能源利用技術(shù)，第一次工業(yè)革命構(gòu)建的工業(yè)體系也是人類進(jìn)步的化石能源時(shí)代，在這個(gè)過(guò)程中間，我們能源也是廣泛的滲透工業(yè)體系上的各個(gè)環(huán)節(jié)，與第一次工業(yè)革命一樣的，第二次工業(yè)革命也是一樣，在這個(gè)過(guò)程中間，以電力和內(nèi)燃機(jī)技術(shù)應(yīng)用，將能源技術(shù)與工業(yè)領(lǐng)域的各個(gè)行業(yè)深度融合。 第三次工業(yè)革命，這是一次多領(lǐng)域技術(shù)集成創(chuàng)新為突破，推動(dòng)新能源變革，推動(dòng)新一代數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)，新材料等等這些產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展的這樣一次革命，在這個(gè)過(guò)程中間，能源依然是會(huì)占據(jù)主要作用，這是我們?nèi)祟愃媾R的共同的危機(jī)所決定的，在這樣的一個(gè)核心的關(guān)鍵危機(jī)不解決的情況下，其他所有的一些，包括一些商業(yè)模式創(chuàng)新等等，那么也都是無(wú)源之水。 智能電網(wǎng)推動(dòng)第三次工業(yè)革命，我們?cè)谘芯康倪^(guò)程中間，因?yàn)閺膬蓚�(gè)視角來(lái)看，一個(gè)是智能電網(wǎng)，它是能源革命的核心內(nèi)容，而能源革命又是推動(dòng)工業(yè)革命的一個(gè)關(guān)鍵，或者說(shuō)本身也是工業(yè)革命的核心內(nèi)容，在這樣的一個(gè)情況下，我們智能電網(wǎng)首先通過(guò)能源革命來(lái)推動(dòng)工業(yè)革命的發(fā)展，同時(shí)我們智能電網(wǎng)作為重要的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的基礎(chǔ)設(shè)施，本身也能夠引起人們生產(chǎn)生活方式的變化，來(lái)推動(dòng)第三次工業(yè)革命。 [05-09 12:46] 張義斌:這里因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系就不具體講，推動(dòng)能源變革可以從能源開(kāi)發(fā)、配制和利用三個(gè)角度來(lái)看，而推動(dòng)生產(chǎn)生活方式變革的這一個(gè)，我們可以從產(chǎn)業(yè)、技術(shù)創(chuàng)新、生產(chǎn)方式、生活方式等等這方面我們來(lái)理解智能電網(wǎng)作為一個(gè)重要基礎(chǔ)設(shè)施，如何來(lái)推動(dòng)第三次工業(yè)革命。 現(xiàn)在看機(jī)遇挑戰(zhàn)，總體上來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家智能電網(wǎng)的發(fā)展，應(yīng)該總體上處于一個(gè)世界領(lǐng)先水平，也是可以從一系列國(guó)際會(huì)議等等的影響力看出來(lái)的。同時(shí)我們現(xiàn)在的智能電網(wǎng)在第三次工業(yè)革命，在人類共同面臨的危機(jī)這樣一個(gè)背景下我們有很多的機(jī)遇，也有很多的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在智能電網(wǎng)作為一個(gè)重要的抓手來(lái)破解我們能源發(fā)展面臨的幾大問(wèn)題，這里頭核心的有幾個(gè)能源問(wèn)題，總量不足，配制方式不合理，開(kāi)發(fā)利用效率不高，生產(chǎn)環(huán)境問(wèn)題日益突出，同時(shí)要實(shí)現(xiàn)安全、清潔、環(huán)保的發(fā)展，在這個(gè)過(guò)程中間我們智能電網(wǎng)發(fā)展也面臨著很多很嚴(yán)峻的問(wèn)題，這些問(wèn)題存在是客觀的，也是正常的，也只有在解決問(wèn)題中間才能實(shí)現(xiàn)我們智能電網(wǎng)更好的發(fā)展，而這個(gè)解決我相信我們?cè)谧碾娋�電纜行業(yè)的企業(yè)家也是其中的解決方案的提供者之一。 最后我想結(jié)合剛才一些專家學(xué)者，包括一些領(lǐng)導(dǎo)提供的一些觀點(diǎn)，提一點(diǎn)點(diǎn)建議。 [05-09 12:48] 張義斌:現(xiàn)在就是說(shuō)推動(dòng)智能電網(wǎng)的發(fā)展，創(chuàng)新發(fā)展是當(dāng)務(wù)之急，應(yīng)該從國(guó)家戰(zhàn)略層面，從政策層面，從標(biāo)準(zhǔn)，從市場(chǎng)等等這些角度各方來(lái)共同努力，我想，在這里頭也給我們?cè)谧碾娋�電纜的企業(yè)們提供一些我個(gè)人的想法供大家參考。圍繞著智能電網(wǎng)的創(chuàng)新發(fā)展，剛才一位老領(lǐng)導(dǎo)提得很好，有人的地方就需要電，有電的地方就需要電纜，確實(shí)智能電網(wǎng)發(fā)展，如何發(fā)展，都和我們的電纜息息相關(guān)，在這個(gè)過(guò)程中間，同樣需要?jiǎng)?chuàng)新發(fā)展。 再一個(gè)就是混合所有制，那么混合所有制，我們作為國(guó)家電網(wǎng)公司的這樣一個(gè)支撐研究機(jī)構(gòu)，我們也開(kāi)展了相關(guān)問(wèn)題的一些研究思考，在這個(gè)過(guò)程中間，民營(yíng)企業(yè)是不是準(zhǔn)備好了？再一個(gè)，我們從產(chǎn)品的研發(fā)角度，除了我們從企業(yè)的自身發(fā)展，需要有戰(zhàn)略，剛才這個(gè)錫培主席講得非常好，同時(shí)我們也從產(chǎn)品的角度，包括現(xiàn)在從智能電網(wǎng)所需要的一些產(chǎn)品之外，圍繞著我們現(xiàn)在的一些分布式能源的相關(guān)應(yīng)用，以及直流、電網(wǎng)，包括從輸、配、用全環(huán)節(jié)的一些相關(guān)的產(chǎn)品，我覺(jué)得也都值得關(guān)注。 時(shí)間關(guān)系，我就跟大家分享到這，謝謝大家。 [05-09 12:48] 主持人:好，謝謝張義斌所長(zhǎng)剛才給我們分享了智能電網(wǎng)的一些情況，我們都知道，這個(gè)電網(wǎng)需要?jiǎng)?chuàng)新，智能電網(wǎng)就是電網(wǎng)創(chuàng)新當(dāng)中的重要的一個(gè)環(huán)節(jié)，智能電網(wǎng)是一個(gè)非常大的系統(tǒng)，所以它的創(chuàng)新也是系統(tǒng)性的創(chuàng)新，既然是系統(tǒng)性的創(chuàng)新，我們就需要有好的技術(shù)，好的商業(yè)模式，包括好的資源的支持，其中資源支持當(dāng)中很重要的一個(gè)內(nèi)容就是資金的支持，所以我們無(wú)論是任何一個(gè)行業(yè)，任何一個(gè)企業(yè)都需要大量的這種融資的解決方案，所以接下來(lái)我們要有請(qǐng)?jiān)谶@個(gè)方面的一個(gè)專家，英大匯通融資租賃有限公司的董事長(zhǎng)康建瓴先生給我們帶來(lái)電纜企業(yè)創(chuàng)新融資的解決方案，掌聲有請(qǐng)。 [05-09 12:55] 康建瓴:剛才主持人跟我說(shuō)了，不要讓我超時(shí)，我想在給我的時(shí)間的范圍內(nèi)，向在座的各位介紹一下我今天發(fā)言的具體內(nèi)容。 我講的主要三部分，第一部分就是英大匯通公司的一個(gè)簡(jiǎn)介。第二個(gè)就是電纜企業(yè)融資存在的問(wèn)題。第三個(gè)就是融資租賃的這么一個(gè)解決方案。 我想在座各位有些知道我們公司，有些可能今天是頭一次聽(tīng)到，我想有必要簡(jiǎn)短介紹一下英大匯通融資租賃有限公司的情況，我們公司是2011年7月成立的，目前成立將近三年，服務(wù)的客戶超過(guò)160家，我們公司是國(guó)家電網(wǎng)公司與美國(guó)通用電器各占50%的股份，現(xiàn)在來(lái)看我們公司的高管是由6名人員組成，其中國(guó)家電網(wǎng)公司派3名，美國(guó)通用電器派3名，我們目前是中國(guó)融資租賃協(xié)會(huì)的常務(wù)理事單位，同時(shí)是2013年外資融資租賃企業(yè)的十強(qiáng)，同時(shí)我們還榮獲了2013年度外資投資企業(yè)協(xié)會(huì)和中國(guó)銀行行業(yè)協(xié)會(huì)頒發(fā)的開(kāi)拓創(chuàng)新獎(jiǎng)。 [05-09 12:56] 康建瓴:首先先介紹一下股東，大家都知道，國(guó)家電網(wǎng)公司目前在世界五百?gòu)?qiáng)中排第七名，同時(shí)也是全球最大的公用事業(yè)單位，目前國(guó)家層面的電網(wǎng)公司一個(gè)是國(guó)家電網(wǎng)公司，一個(gè)是南方電網(wǎng)公司，國(guó)家電網(wǎng)公司目前覆蓋了27個(gè)省市自治區(qū)，88%的區(qū)域都是由我們電網(wǎng)來(lái)供應(yīng)電力的。同時(shí)國(guó)家電網(wǎng)公司系統(tǒng)，我們還有一個(gè)綜合的金融控股集團(tuán)，這個(gè)金融控股集團(tuán)包括了很多金融類的公司，包括保險(xiǎn)、證券、基金、信托和融資。 第二個(gè)，我跟大家介紹一下我們的股東通用電器，通用電器在全球目前的排名是22位，擁有全球最大的非銀行金融機(jī)構(gòu)，也就是GE金融集團(tuán)，它們總的營(yíng)業(yè)額、資產(chǎn)總額和凈利潤(rùn)和員工在這里我都有介紹，同樣GE金融也是一個(gè)多元化的集團(tuán)，大家知道它除了金融以外，它還有發(fā)電水處理，石油天然氣，包括它的GE醫(yī)療，我們現(xiàn)在很多醫(yī)院用的高端的設(shè)備，有很大一部分都是它們生產(chǎn)的，還有飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)，GE主要是在美國(guó)的包括世界的航空公司里邊，主要生產(chǎn)飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)，這也是它們主要的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，當(dāng)然還有其他一些。 [05-09 12:58] 康建瓴:第二部分，跟大家介紹一下電纜行業(yè)融資面臨的挑戰(zhàn)。 我們感覺(jué)從目前來(lái)說(shuō)，大家知道我們現(xiàn)在的融資基本有三種方式，一種就是銀行借款，第二個(gè)就是我們所說(shuō)的發(fā)債、上市，第三就是融資租賃。從國(guó)外來(lái)看，融資租賃已經(jīng)是這三種融資方式的一個(gè)很重要的方面，我們國(guó)內(nèi)目前也在蓬勃發(fā)展，我了解現(xiàn)在美國(guó)的融資，其中融資租賃在整個(gè)融資方式里邊，基本占到35%到40%，覆蓋了各個(gè)方面，包括家庭，很多也都是通過(guò)融資租賃的方式來(lái)開(kāi)展的。 我們目前電纜行業(yè)的話，我們認(rèn)為銀行的融資方式有它的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)，這里邊我就不再詳細(xì)介紹，各位也都很清楚，而且也是我們?cè)谧鱾�(gè)單位目前融資的主要方式。 第二個(gè)，就是股權(quán)融資，上市融資，這種方式有一些上市公司是采用的這種方式，通過(guò)上市來(lái)融資。 第三個(gè)，還有一種就是發(fā)行企業(yè)債、公司債，這個(gè)目前來(lái)說(shuō)也是融資的一種方式，但發(fā)行的國(guó)內(nèi)企業(yè)債主要還是一些有實(shí)力的大型企業(yè)，特別是國(guó)有企業(yè)，比如國(guó)家電網(wǎng)公司，我們每年現(xiàn)在都在發(fā)債，包括中石油、中石化、鐵路都在發(fā)。 [05-09 13:03] 康建瓴:第三個(gè)，就是信托，發(fā)行信托產(chǎn)品。再有一種就是民間借貸，特別在我們江浙一帶比較普遍。 目前來(lái)看，發(fā)債我們超過(guò)90%的融資都來(lái)自銀行，這種發(fā)行方式有它的優(yōu)點(diǎn)，也有它的缺點(diǎn)，它的主要優(yōu)點(diǎn)就是說(shuō)信譽(yù)比較高，同時(shí)給企業(yè)有很好的信譽(yù)，給企業(yè)的現(xiàn)金流量予以補(bǔ)充，但是同時(shí)我們感覺(jué)也有一些問(wèn)題，我這里邊都把它列出來(lái)了。銀行這里邊，特別是我們?cè)阢y行貸款的時(shí)候，受到它的一些政策的影響很大，往往它不區(qū)分你的地區(qū)情況，往往中央一個(gè)政策，各地都是一刀切的，這是挑戰(zhàn)一。 挑戰(zhàn)二，就是說(shuō)我們現(xiàn)在在貸款過(guò)程當(dāng)中，其中都以短期貸款為主，我們長(zhǎng)期短期貸款的區(qū)分，最主要一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是年限，一般一年以下都為短期的，一年以上為長(zhǎng)期的，但是目前銀行在借款當(dāng)中基本都是一年以內(nèi)的，它的發(fā)債一個(gè)是期限的錯(cuò)配。第二個(gè)，我們企業(yè)在銀行貸款的時(shí)候，往往需要你開(kāi)一些，直接開(kāi)給第三方的，企業(yè)有時(shí)候往往沒(méi)有辦法拿到資金，有一種就是我們實(shí)際的在座的各位都知道，我們實(shí)際拿到的錢(qián)要比銀行實(shí)際公布的利率算下來(lái)要高，因?yàn)槭裁�，因�(yàn)槲覀冦y行要保證金，有時(shí)候還需要企業(yè)在那里存一部分資金以后再貸給你。 [05-09 13:05] 康建瓴:第三個(gè)，就是抵押物的不足，或者風(fēng)險(xiǎn)的積累，以及資金用途的監(jiān)管，當(dāng)然這些監(jiān)管的措施都是對(duì)的，都是正確的，但是有的時(shí)候?qū)ξ覀兤髽I(yè)的實(shí)際運(yùn)作帶來(lái)這樣或那樣的問(wèn)題。 我在這里簡(jiǎn)要跟大家介紹一下電纜企業(yè)融資方面面臨的主要問(wèn)題，下面我用稍微長(zhǎng)一點(diǎn)的時(shí)間為大家介紹一下第三部分，就是融資租賃的服務(wù)方式。 我想在座的各位對(duì)融資租賃，可能有些企業(yè)接觸過(guò)，有些企業(yè)沒(méi)有接觸過(guò)，從目前來(lái)看，融資租賃我們認(rèn)為，是以物網(wǎng)為載體的一種融資租賃方式，這種方式應(yīng)該來(lái)說(shuō)特別適合和適用于我們企業(yè)，特別是我們電線電纜企業(yè)，這種方式是我們的承租期內(nèi)的承租人你擁有的設(shè)備的使用權(quán)，租金償還完畢以后，你設(shè)備的使用權(quán)和設(shè)備的所有權(quán)再轉(zhuǎn)移給承租人的一種現(xiàn)代化的融資租賃方式，在歐美國(guó)家，是僅次于銀行貸款，排名第二的一種融資方式，李克強(qiáng)總理在天津視察的時(shí)候就金融創(chuàng)新里邊專門(mén)提到了要大力發(fā)展融資租賃的這種方式，它的這種方式我們認(rèn)為主要有這么幾個(gè)優(yōu)點(diǎn)。 [05-09 13:09] 康建瓴:第一減少企業(yè)的資金的一次性投入；第二靈活了還款方式；第三租金利息部分可以抵扣增值稅；第四可以節(jié)約銀行現(xiàn)有的信用額度；第五可以盤(pán)貨各種資產(chǎn)。 因?yàn)槟銈兘?jīng)過(guò)我的介紹你們回去看一下，自己分析和研究以后，這幾種優(yōu)點(diǎn)對(duì)你企業(yè)的現(xiàn)金流量，對(duì)你企業(yè)的資金都有著很大的和很好的這種益處。 籌措資金的新方式，我們有一種叫做售后回租，就是承租人將你的設(shè)備出租給我英大匯通，然后我們把這個(gè)資金給你，然后再以租賃的方式租給租回使用，就是你的設(shè)備所有權(quán)雖然給我了，你資金的錢(qián)你也拿到了，但是設(shè)備你繼續(xù)使用，說(shuō)白了就是這么一個(gè)道理，首先的話第一個(gè)盤(pán)活你的資金，盤(pán)活你的資產(chǎn)，同時(shí)也滿足你日常的生產(chǎn)需要，租金的償還節(jié)奏與你的工資現(xiàn)金流可以匹配，降低你企業(yè)短期長(zhǎng)投的風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)不影響你企業(yè)對(duì)設(shè)備的使用和最終的所有權(quán)，這里邊我們用批示這種方式給大家有這么一個(gè)圖。 產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)，融資比例高，融資比例最高可達(dá)百分之百，幫助企業(yè)盤(pán)活你的資產(chǎn)。另外一個(gè)就是融資的期限比較長(zhǎng)，一般的話我們是三年到五年，還款方式也比較靈活。同時(shí)第三個(gè)就是靈活快速，從方案的確定到放款一般我們一個(gè)自然月都可以完成。第四個(gè)，費(fèi)用低，費(fèi)用低是你要綜合算下來(lái)，如果簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單跟銀行貸款利率比，那可能還一不定能夠真實(shí)反映你的資金成本，你要把它的，比如說(shuō)降低你的經(jīng)營(yíng)成本，還可以全額進(jìn)行增值稅和所得稅的抵扣，融資租賃的利息部門(mén)可以全額的進(jìn)行租金抵扣，當(dāng)然我說(shuō)的這些可能有些專業(yè)了，我們?cè)谧目赡苡行┎皇歉阖?cái)務(wù)的，但是這個(gè)方式，你們應(yīng)該大致能夠聽(tīng)明白，我們現(xiàn)在跟無(wú)錫地區(qū)，包括全國(guó)地區(qū)電線電纜有過(guò)業(yè)務(wù)的交流，和做過(guò)一些融資的產(chǎn)品，現(xiàn)在我介紹一下我們?cè)谠蹅兘K地區(qū)的這個(gè)項(xiàng)目。 [05-09 13:12] 康建瓴:我們這個(gè)項(xiàng)目就是通過(guò)設(shè)備的，新設(shè)備的直租來(lái)進(jìn)行的，我們這個(gè)設(shè)備，比如說(shuō)五千萬(wàn)，我們的保證金手續(xù)費(fèi)，然后季度的，這不是付款方式，這是一次性給你，這應(yīng)該是還款方式，你分季度還我，期限五年，這樣的話承租人只需自籌15%的資金就可以獲得設(shè)備的使用權(quán)和收益權(quán)，無(wú)需額外的抵押物，不占用企業(yè)的額度，同時(shí)你還享受加速折舊，使你的資金周轉(zhuǎn)比較長(zhǎng)，還款方式也比較靈活，減少你企業(yè)集中還貸的壓力。 第二個(gè)就是我們售后回租的案例，我們?cè)诎不找沧鲞^(guò)，當(dāng)然在江蘇也做過(guò)，這是回租的案例，這個(gè)案例給企業(yè)帶來(lái)的好處，就是我們接租以后，拓展了你的業(yè)務(wù)渠道，同時(shí)我們?nèi)谫Y期限長(zhǎng)，解決了你的還貸壓力，采取售后回租的方式，使用企業(yè)現(xiàn)有設(shè)備作為融資物件，來(lái)盤(pán)活你的資產(chǎn)，同時(shí)的話也不需要你房屋和土地的抵押。 我們目前來(lái)看，我們公司融資的規(guī)模一般都是在三千萬(wàn)以上，兩億元以內(nèi)，期限就是三到五年，月付、季付和半年付這種方式，設(shè)備就有這些設(shè)備了，因?yàn)榻裉熘v的主要是我們電線電纜企業(yè)，實(shí)際上我們現(xiàn)在在做的時(shí)候，包括醫(yī)療，包括施工，包括地鐵等等，包括教育，我們都在做，目前的客戶群我們基本上都是在做大型企業(yè)，年銷售額都不低于五億元人民幣，具有三年以上的這種營(yíng)運(yùn)的經(jīng)歷和兩年以上國(guó)家電網(wǎng)公司中標(biāo)記錄的企業(yè)，我用這個(gè)時(shí)間簡(jiǎn)單跟各位介紹了一下我們公司的融資的方式。 我再說(shuō)兩句，第一個(gè)我們?cè)谕膺呌姓拱�，我們有工作人員，我們有公司的同事在這，你們?nèi)绻惺裁葱枰�，可以找他們�(nèi)ヂ?lián)系，他們可以給你留下電話。同時(shí)也感謝大家，希望我們今后能有繼續(xù)合作的機(jī)會(huì)，也希望在座的各位有機(jī)會(huì)到我們公司去指導(dǎo)視察，謝謝各位。 [05-09 13:12] 主持人:也謝謝康董事長(zhǎng)，因?yàn)榇_實(shí)是時(shí)間關(guān)系，我們可能讓他講得不夠盡興，但是我覺(jué)得也是好事，讓大家留點(diǎn)懸念，你可以更多的跟他們，跟英大匯通多多聯(lián)系。今天上午的最后四位嘉賓他們都是集中在怎么樣助推行業(yè)發(fā)展的角度，我們保育鈞會(huì)長(zhǎng)是從企業(yè)創(chuàng)新的角度助推發(fā)展。我們的mark先生是從國(guó)際化的眼光來(lái)推動(dòng)行業(yè)發(fā)展，還有我們的張義斌先生是從系統(tǒng)性的革新來(lái)推動(dòng)行業(yè)發(fā)展。最后我們的康董事長(zhǎng)是從我們的金融創(chuàng)新的角度來(lái)助推行業(yè)發(fā)展，所以我想每個(gè)人所講的內(nèi)容都是對(duì)我們非常重要的一些有益的分享，我也提議大家對(duì)今天上午的這幾位演講嘉賓給我們帶來(lái)的精彩分享再次表示我們掌聲的感謝。 好，尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)各位來(lái)賓，我們?nèi)螂娋�電纜年會(huì)今天上午的內(nèi)容到這里全部結(jié)束，請(qǐng)大家現(xiàn)在去用午餐，然后下午的話，我們是兩點(diǎn)鐘準(zhǔn)時(shí)在這個(gè)會(huì)場(chǎng)繼續(xù)進(jìn)行，請(qǐng)大家準(zhǔn)備準(zhǔn)時(shí)出席，下午再見(jiàn)。 [05-09 13:17] |