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主持人（王姣雁）：感謝各位嘉賓作客我們的節(jié)目，我們也感謝各位網(wǎng)友的收看，謝謝。 [03-12 17:46] 王保國：一句話，影響目前醫(yī)療改革最重要的是醫(yī)保的系統(tǒng)化、體系化，希望醫(yī)保管理部門制定好政策，方便病人就醫(yī)，不要管住病人，不讓病人看病，管好自己醫(yī)保的錢，不要管病人的錢，讓病人有自由選擇的余地，公立醫(yī)院、民營醫(yī)院引進競爭機制，誰的服務(wù)好，誰的機制好，誰能夠讓病人滿意，那才是最棒的。 [03-12 17:45] 菊紅花：我希望我國的8億農(nóng)牧民能夠看好病，同時要看得起病。第二，希望我們基層的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)人員，能夠有很好的社會地位和工資待遇，更好、更積極的服務(wù)于咱們基本醫(yī)療服務(wù)體系當(dāng)中，起到一個主導(dǎo)作用。 [03-12 17:45] 溫建民：醫(yī)改是過去時，也是現(xiàn)在時，也是將來進行時。不同的時代有不同的要求，所以醫(yī)改是進行時，目前我們來講，要加大政府的投入，另外我們要做到“三笑”，政府笑，醫(yī)務(wù)人員笑，還有病人笑。醫(yī)務(wù)人員的笑是至關(guān)重要的，它是承上啟下，要調(diào)動醫(yī)務(wù)人員的積極性，現(xiàn)在這一方面大家談得比較少。 [03-12 17:44] 楊金生：為什么我們要醫(yī)改，看病難，看病貴，這一次黨中央國務(wù)院非常明確，第一句話叫做“健全醫(yī)療保障體系”。要做的第一件工作，城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險，新農(nóng)合醫(yī)療保險由一個部門來統(tǒng)一負責(zé)，體現(xiàn)公益性，公平性，要達到一體化，信息化，避免制度的多頭管理，解決看病貴的問題，看病難的問題，推進公立醫(yī)院改革，鼓勵社會力量辦醫(yī)，然后健全基層基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系，服務(wù)體系有了，我們講以縣級醫(yī)院為突破口，包括人怎么下去，怎么留住人。一句話，醫(yī)療保障體系，還有醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系兩條腿都要硬。 [03-12 17:44] 林紹彬：我非常贊同霍教授的意見。我們認識到初級的社會階段現(xiàn)在是什么水平？堅持公信，調(diào)動醫(yī)務(wù)人員積極性，發(fā)揮主觀能動性。還有，堅持治標(biāo)，更要治本，要標(biāo)本兼治。要有鍥而不舍的精神，啃這個骨頭，要充分調(diào)動全民的積極性，讓大家積極參與，政府甚至可以在機制體制改革方面進一步深入研究。 [03-12 17:43] 霍勇：我覺得醫(yī)改的方向核心，應(yīng)當(dāng)回歸到醫(yī)療衛(wèi)生要做什么，這是必須的東西。咱們從整個過程中間，到底需要哪些干預(yù)和手段，哪些是最基本的，哪些是搞一個層次的，不把這些衡量清楚，你花得再多也不行，所以醫(yī)療改革的核心方向，應(yīng)該是醫(yī)療衛(wèi)生本質(zhì)，應(yīng)該把最基本的需求和高于層次的需求分清楚，然后國家根據(jù)財力能夠支付到哪一個方面，把這個想清楚，說清楚。 [03-12 17:43] 吳明：從方向和路徑來說我覺得基本上是正確的，應(yīng)該是朝著這樣一個方向和路徑去走。下一步主要是繼續(xù)提高新農(nóng)合，城鎮(zhèn)居民醫(yī)保的投資水平，在這個基礎(chǔ)上可以探討怎么有效的使用資金，這樣可以提高補償水平，最大限度的減輕老百姓的經(jīng)濟負擔(dān)，保證他們的健康。第二，推進基層衛(wèi)生服務(wù)體系健康，包括農(nóng)村，要考慮政府有投入，但是政府要考慮這個投入怎么能夠更有效的使用，這是很關(guān)鍵的，政府投入體現(xiàn)了他的責(zé)任，但是資金沒有得到有效的使用，我個人覺得其實是浪費了老百姓的錢，所以這是需要考慮的，因為現(xiàn)在各地不平衡，所以有些地方需要考慮。第三，基本公共衛(wèi)生現(xiàn)在政府在增加投入，下一步估計還要進一步增加投入，也是資金怎么能夠真正的起到作用，現(xiàn)在操作當(dāng)中存在一些問題。最后公立醫(yī)院改革，就是我剛才說到的，長期管理體制的改革，短期就是補償機制改革，任何單獨的一項措施都不能夠達到最終的目的。 [03-12 17:41] 胡萬寧：應(yīng)該說這次的政府工作報告里邊，已經(jīng)給我們指出了下一步醫(yī)改的基本路徑和方式，而且對公立醫(yī)院的改革，衛(wèi)生部前期也做了非常深刻的調(diào)整，出臺了措施和辦法，咱們國家的醫(yī)改辦應(yīng)該有了一個明確的說法，但是作為公立醫(yī)院的管理者，包括民營醫(yī)院都體會到了這些制度里邊還有一些待完善的地方，國家對改革推進力度的決心要推行到位，只要能夠推行下去。作為醫(yī)院，作為公眾，應(yīng)該對現(xiàn)階段的醫(yī)改有正確的理解和認識，咱們國家目前這種經(jīng)濟狀況和水平不要期望值太高，應(yīng)該說有一定的成效，能夠滿足基本需求。 [03-12 17:40] 主持人（馮興）：有一個帖子特別熱，黃潔夫也談起了，就是“小醫(yī)生含淚十問部長”。今天我們下一個環(huán)節(jié)就是每個人用一句話來談?wù)勧t(yī)改未來的路徑和方向到底在哪？首先從胡委員開始。 [03-12 17:38] 王保國：大家談了資金的問題，錢不是問題，在中國現(xiàn)在發(fā)展衛(wèi)生事業(yè)錢不是問題。民營醫(yī)院不需要錢，只需要政策，我們從前年的一點多億，到前年的2個億，可以看到最后醫(yī)院有這么大的收入，我們給國家交稅4000多萬，還有股東分紅3000多萬，就是說我們中間的結(jié)構(gòu)一調(diào)整，肯定是能夠養(yǎng)活自己的。至于公立醫(yī)院的改革，我對整個這一套也都做過。第一，以藥養(yǎng)醫(yī)現(xiàn)在這種情況，目前這種改革只會起到非常微弱的作用，起不到根本的作用，因為是醫(yī)保的錢，從這個兜到那個兜換了一種說法而已，反正藥品是國家報銷的錢，現(xiàn)在藥是服務(wù)費掏出來了，15%就是醫(yī)院應(yīng)該得到，你現(xiàn)在不讓他得，沒有必要。第二，醫(yī)院約束大家的是，給大家發(fā)的績效工資，也就是績效考核，你給大家發(fā)獎金的錢比例太低，北京是有控制的，當(dāng)時是16.68，如果不給他們發(fā)錢，還讓他們干活，他怎么能有積極性。 [03-12 17:37] 主持人（馮興）：很多老百姓還是舍近求遠，有病還是要跑到省醫(yī)院去就診。 [03-12 17:37] 菊紅花：我們今年增加到70所公立醫(yī)院改革，我現(xiàn)在覺得公立醫(yī)院的改革，要提高診療水平和質(zhì)量，目前主要是我們當(dāng)?shù)鼐驮\的患者比前兩年沒有太大的變化，好多病人還是舍近求遠到我們省區(qū)醫(yī)院就診，首先要提高水平，留住人才，藥物的補償標(biāo)準(zhǔn)，補償機制，還有咱們技術(shù)人員的工資保障�，F(xiàn)在這個已經(jīng)在做，我們現(xiàn)在縣級醫(yī)院零差價15%是財政補助，技術(shù)人員的工資有了保障。剛才也提到了，雖然是在降低醫(yī)療成本，減少救醫(yī)人們的自身負擔(dān)，但是我自身認為，還是要控制價格，因為雖然是我們?nèi)∠嗽蹅兝习傩盏慕?jīng)濟負擔(dān)，但是對醫(yī)院來說還是在追求利潤吧，他還有10%的補償機制在進行，雖然沒有經(jīng)費保障的前提下，我想首先要保障經(jīng)費的同時，15%的補償方面也應(yīng)采取些控制的措施。 [03-12 17:36] 主持人（馮興）：請菊紅花委員從縣級醫(yī)院的角度來談?wù)劯母铩?nbsp; [03-12 17:36] 吳明：但是醫(yī)保支付制度改革是完全不同的激勵方向，當(dāng)然醫(yī)保的支付也存在一些問題，醫(yī)保沒有標(biāo)準(zhǔn)，也會影響到服務(wù)質(zhì)量，標(biāo)準(zhǔn)就是要定的合理，按照醫(yī)院的成本考慮成本，要給醫(yī)院一定的激勵，不能讓它虧著，只能說它取之有道。另外質(zhì)量方面要有監(jiān)控，但是我們現(xiàn)在把所有的重點都弄到價格的調(diào)整上，但是長期的價格沒有得到改革，包括政府的補償加醫(yī)保支付制度是綜合的推進，而不是單向的只是調(diào)價，或者只是增加政府投入。 [03-12 17:34] 吳明：第二點，我們目前采取的補償機制的改革，實際上從公立醫(yī)院整體改革當(dāng)中，我說了有管理體制的改革，有治理機制的改革，也有補償機制，運行機制，還有監(jiān)管機制的改革，他不只是一個補償機制的改革，其實直接管理公立醫(yī)院的就6個部門，還有涉及到多個系統(tǒng)，醫(yī)保系統(tǒng)，公立醫(yī)院的服務(wù)系統(tǒng)，各個系統(tǒng)應(yīng)該是匹配的，共同的，各個部門共同來推進的，但是現(xiàn)在因為一些原因比較復(fù)雜，確實體制的，包括治理機制的改革都需要一定時間，那么在短期內(nèi)比較能夠有成效的應(yīng)該是補償機制改革，我跟大家有不太一樣的觀點，我個人覺得價格改革在短期內(nèi)是需要的，但是長期我覺得應(yīng)該是支付方式的改革，因為什么？價格的改革你怎么調(diào)價格，其實對醫(yī)院的激勵還是利潤的激勵，醫(yī)院肯定是會考慮到他的成本，價格高于成本的服務(wù)，我愿意多提供一些，虧本的服務(wù)我考慮少提供一些。 [03-12 17:33] 吳明：我們談改革，談各種措施，還要回到目標(biāo)，為什么要改革。實際上公立醫(yī)院改革，最終的目標(biāo)是什么？讓醫(yī)院和醫(yī)生完全出于醫(yī)學(xué)目的，少受或者不受外界因素的干擾，為患者提供服務(wù)�，F(xiàn)在各種影響因素比較多，所以說我們無論怎么設(shè)計，采取什么措施都要圍繞這個目標(biāo)。我們現(xiàn)在改革中，無論說醫(yī)院和醫(yī)生過度提供服務(wù)，還是現(xiàn)在有些改革打擊了醫(yī)生的積極性，導(dǎo)致醫(yī)生不愿意提供服務(wù)，甚至有的時候推諉病人，都達不到我們改革的目標(biāo)，包括現(xiàn)在空費，我們空費的目的是使資金，包括醫(yī)保資金能夠得到更有效的利用，但是有的時候空費空到最后目標(biāo)沒有了，老百姓的健康沒有了，光是一味的空費，可能一定程度上會影響到醫(yī)療質(zhì)量，所以我們不論采取什么措施，包括現(xiàn)在推進的一些調(diào)整價格的措施，都是要圍繞這個目標(biāo)，所以這是第一點想表達的。 [03-12 17:32] 主持人（馮興）：大家都談到公立醫(yī)院改革錢從哪里來？投資怎么解決的問題？下面我們請吳明院長看從她的角度來看公立醫(yī)院改革的問題？ [03-12 17:31] 林紹彬：第二，我認為今后怎么改，要有專門的機構(gòu)來研究，你藥品的零差價是政府買單，還是患者買單。還有就是藥品零差價之后，可以通過合理的把技術(shù)方面的價格提高，或者是我們住院床位費要提高，現(xiàn)在三人床的有的地方收15塊錢，比如說去招待所去，那個就沒辦法比。但是總得來說我們收費標(biāo)準(zhǔn)，永遠不適合我們現(xiàn)在改革開放發(fā)展的需要。 [03-12 17:29] 林紹彬：作為一個大醫(yī)院還沒有涉及到這方面，只是在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院跟縣醫(yī)院最近已經(jīng)是有零差價。關(guān)鍵問題15%的藥品零差價，對于貧困的地方應(yīng)該是起到一定的作用，因為他來源是藥品差價，還有診療費收入，還有政府一年的財政撥補，還有是其他方面的收入，如果這一塊被切掉，就切了四分之一了。政府沒有及時有效的能夠撥補到位就會影響到運轉(zhuǎn)，所以基層當(dāng)中在藥品零差價開始之前，大部分都不錯，都會撥補，后面本身自己財政運作都非常困難，他沒有辦法投進去，從我們公共衛(wèi)生人均25塊當(dāng)中先挪過來，不然沒有辦法開下去，所以藥品零差價的問題，我覺得一要靠制度和立法，來保證藥品的補償問題，這是我的觀點。 [03-12 17:29] 主持人（王姣雁）：我有一個問題，我們民營醫(yī)院怎么去運作這個事情？ [03-12 17:28] 楊金生：人的生命都會延長，醫(yī)學(xué)的新技術(shù)，新藥品都在應(yīng)用增加了，所以人們將來看病的成本越來越貴，你到醫(yī)院去就是很貴的，我們老宣傳是公立的，福利的，其實不是。一個人他最后的兩年把一輩子的保險都花完了，所以我們在很多治療方面投資是非常大的，所以大家有一個清楚的概念，醫(yī)療在人的健康長壽方面做了非常重要的貢獻，但是成本和代價也是非常昂貴的，發(fā)達國家承受不了，我們現(xiàn)在不管誰宣傳，不能有錯誤的引導(dǎo)，所以我覺得基本醫(yī)療保障是�；镜模绻獫M足不同層次的需求，國家還要鼓勵商業(yè)保險，差異化的服務(wù)，這樣才是縣級公立醫(yī)院，政府完全投入，全國很多地方，縣級醫(yī)院收支兩條線，都交給衛(wèi)生局，員工的獎金，績效考核都是醫(yī)院給，比如說維持醫(yī)院需要200萬，但是他收入只有100萬，剩下的就是政府補貼。藥的利潤在哪呢？都在衛(wèi)生局，衛(wèi)生局不夠了，政府再投入。 [03-12 17:27] 胡萬寧：所以醫(yī)藥分開他們有討論會，他們不會產(chǎn)生影響，也不會對醫(yī)生灰色收入產(chǎn)生影響，藥價也降不下來，最根本的就是你把藥品的定價機制和耗材的定價機制讓它合理化了以后，可以說什么問題都解決了。 [03-12 17:26] 霍勇：我們可以取消以藥養(yǎng)醫(yī)，但是問題怎么解決？ [03-12 17:25] 溫建民：這是1955年周總理定的方針，你說以藥養(yǎng)醫(yī)，他在歷史條件下是有功績的，解決了當(dāng)時政府投入不足。我們醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展到這個地位，但是這個機制不合適了，我們目前老百姓的要求又改，但是你不能說這個政策是錯的，沒有歷史功績。1955年我們什么都沒有，國家沒有投入，怎么辦？周總理就說，你們開雜貨鋪15%作為補貼去維系吧，我進一個洗臉盆是一塊錢，我賣給你是一塊一毛五，但是當(dāng)時給的是這個政策，造成了我們現(xiàn)在議案里頭就這么發(fā)展了，但是老百姓都覺得不行了，很多我們市場的因素進來了，實際上是我們沒管好，再加上本身不行。以藥養(yǎng)醫(yī)這個機制是政府定的。 [03-12 17:23] 主持人（馮興）：是媒體給定格了，并不是老百姓說出來的。 [03-12 17:23] 霍勇：老百姓并不知道以藥養(yǎng)醫(yī)。 [03-12 17:23] 主持人（馮興）：目前醫(yī)務(wù)工作人員面臨很多困難。 [03-12 17:22] 楊金生：我是管我們單位公費醫(yī)療的，我們前年一個職工看病一年花掉了140萬，國家不管，我們就從科研經(jīng)費里面補清，所以我講分開，是講你補貼到位了，就分開了，沒有問題，現(xiàn)在你還要靠很多的機制來維持，維持不了，你像我是針灸醫(yī)院，過去掛號費是5分錢的時候，治療費是4塊錢，體現(xiàn)醫(yī)生的價值，醫(yī)生要行針，根據(jù)不同的病用不同的手法，現(xiàn)在幾十年了，針灸還是4塊錢，不管什么病就是4塊錢，回想起來大家剃個頭多少錢，所以現(xiàn)在本身應(yīng)該體現(xiàn)醫(yī)生手法上，但是現(xiàn)在很少做手法了，手法只有4塊錢，你說現(xiàn)在醫(yī)生怎么辦呢？帶電針，電針10塊錢，理療可以收15塊錢，針灸的核心在扎針上，扎針體現(xiàn)不出來，因為電針和理療的儀器都是這些年定的標(biāo)準(zhǔn)就高，過去那些年定的標(biāo)準(zhǔn)就低，你說4塊錢怎么行。 [03-12 17:22] 楊金生：您說得非常對，政府給醫(yī)院投多少錢的問題，就像我們?nèi)ノ幕^要買票，他要掙工資要維修，看管，像我去北京市博物館，他夏天要開空調(diào)，錢從哪來？就得賣門票，政府補貼到了，這四個分開我們是擁護的，前提在哪？縣級醫(yī)療機構(gòu)是突破口，收支兩條線，醫(yī)務(wù)人員的勞動機制要體現(xiàn)，我們既要體現(xiàn)公益性，另一方面也要發(fā)展醫(yī)藥衛(wèi)生產(chǎn)業(yè)，這是兩件事情，所以很多老百姓把這個矛盾就認為是醫(yī)生，醫(yī)院的，實際上過去很多是誤導(dǎo)，其實不是醫(yī)院的，我一直講，如果有人給你報銷，你還會說貴嗎？不會說貴了。 [03-12 17:21] 霍勇：實際上要解決目前以藥養(yǎng)醫(yī)的問題，這是表象問題，分不分開并不重要，這是形式問題。關(guān)鍵問題是真的要解決醫(yī)藥合在一起造成了開大處方，靠藥品拿回扣，醫(yī)藥不分開也可以。怎么解決？首先一個補償機制的問題，醫(yī)院怎么經(jīng)營？這些所有的經(jīng)營權(quán)從哪來，要解決這個問題，另外要解決藥品本身該值多少錢，政府完全有能力，我相信給他一個合理的解釋，你說幾毛錢的藥賣到醫(yī)院里面幾十塊，是這個醫(yī)院想賣的嗎？醫(yī)院開藥這個環(huán)節(jié)管不住啊，那你通過出廠，流通，招標(biāo)為什么不管呢？藥品本身的環(huán)節(jié)管不住了，價格就不會合理了。還有醫(yī)院運行機制的問題，當(dāng)然跟投入有關(guān)系，你又讓醫(yī)院是完全公益的，藥品是市場的。藥品是要賺錢的，醫(yī)院卻是公益的，根本不可能的事情。 [03-12 17:19] 溫建民：我同意你的觀點。藥品不納入醫(yī)院的計算，國家給我們投入，國家給的投入只有10%左右，大家別以為我們掙這個藥錢，15%是原來給的，現(xiàn)在搞醫(yī)藥分開，出了一些問題，15%有可能轉(zhuǎn)嫁到藥廠去，也可能有別的辦法，但是跟醫(yī)生是一點關(guān)系都沒有，我們早就這樣了，醫(yī)院可以通過別的渠道把這個要回來。 [03-12 17:17] 胡萬寧：公立醫(yī)院改革現(xiàn)在已經(jīng)開始推了，推得很困難，發(fā)達地區(qū)做得好一點，欠發(fā)達地區(qū)的就做得不好，包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院這個層次，可以跟他們講，現(xiàn)在大概有百分之六到七十不到位，鄉(xiāng)鎮(zhèn)的醫(yī)生又回到了十年以前的收入水平，所以政府長效機制的建立，怎么對地方財政進行考核，怎么監(jiān)督國家用于醫(yī)改的資金能夠到位，我覺得對公立醫(yī)院來說也面臨這個問題。第二，剛才咱們這位院長提的，就是價格問題，你怎么繞也繞不開這個問題，公立醫(yī)院改革也繞不開價格問題。公立醫(yī)院的價格機制是怎么來的？國家發(fā)改委應(yīng)該出臺政策，真正把這個問題破解了，醫(yī)改起碼三分之一的問題就解決了。然后就是醫(yī)院，醫(yī)生和醫(yī)院的管理運營上，還有醫(yī)生怎么面對公立醫(yī)院的改革，分與不分，醫(yī)生在藥品這塊的收入都不會變的。 [03-12 17:15] 主持人（馮興）：民營醫(yī)院也發(fā)揮了很大作用，您也談了很多問題。下面進入下一個環(huán)節(jié)的討論，公立醫(yī)院改革如何推進，有一個說法要做到四個分開，像做到醫(yī)藥分開，這個應(yīng)該如何分，使老百姓獲得實惠的同時，又不影響醫(yī)療從業(yè)者的積極性？ [03-12 17:15] 王保國：在治病的同時，能夠把別的價值同樣體現(xiàn)出來，我們分配體系是不合理的。第二，公立醫(yī)院收費體系也是不合理的，我們所有的原材料都在變化，你的物價不變，作一個闌尾炎手術(shù)收100塊錢，做幾個小時，這合適嗎？為什么病人還要反映收費高呢？是不是結(jié)構(gòu)不合格，藥品貴，耗材貴，是誰定的？政府定的，他是按照市場流通環(huán)節(jié)運營來定，經(jīng)濟運營，就是按這個價格，也就是醫(yī)療的價格，按照保障體系的價格，是他的體系不切合，結(jié)構(gòu)上是不合理的。 [03-12 17:14] 王保國：2004年非典之后，開始是傳染病的保障問題，后來加強醫(yī)院的管理，那么在醫(yī)院里面做院中院，大家就提出了模式的問題，是不是合格？管理部門也是有爭議的，就一直把報告打到了溫家寶總理那里，我們得到了批示，說這個醫(yī)院是可以試試的嘛。我們又租了一塊地，現(xiàn)在是256張床，這樣一步一步走下來，把醫(yī)院從小一步一步做大，做到今天這個份上，大家靠的是什么？大家不是為了錢去做醫(yī)院，他們是為了一種事業(yè)，為了一種自己的親身踐行國家的政策，也是體系上的醫(yī)改。 [03-12 17:11] 王保國：今天非常高興有機會和大家來談醫(yī)改的話題。實際上醫(yī)改站在國家的層面，站在黨決策的層面上來講，政策都是非常好的，關(guān)鍵通過一級一級落實的時候，落實到實際工作中的時候，不是那么讓人滿意，所以才出現(xiàn)了老百姓覺得醫(yī)療衛(wèi)生是個問題，看病不滿意，花費太高，看病不方便等等一系列問題，但是作為每一個人，尤其是搞衛(wèi)生的人，我們自己想一想，要去做醫(yī)改真正的還得從自己做起，我們怎么能給醫(yī)改做點什么，我們這幾年是國家政策和專家、醫(yī)院密切結(jié)合的這樣一個模式的體驗，我認為是比較成功的。 [03-12 17:09] 主持人（王姣雁）：下面請王保國院長，您談一談民辦醫(yī)院的經(jīng)驗？ [03-12 17:08] 菊紅花：咱們省里比較有名的這些技術(shù)人員都往大地方走，所以怎樣留住人才，還有怎么注入新鮮血液的空間和機制要建立。 [03-12 17:08] 主持人（王姣雁）：基層醫(yī)療機構(gòu)的人才還是很大的問題。 [03-12 17:07] 菊紅花：同時，委員們也談到了，預(yù)防是一個問題，現(xiàn)在老百姓就醫(yī)的觀念還是沒有完全轉(zhuǎn)變過來，保健意識不是很高，再一個就醫(yī)的意識還停留在以前的水平上。剛才委員們談到了，他們就想找一個最好的醫(yī)生看病，這也是針對于像青海省這樣的地域面比較廣，因為我們那邊生活環(huán)境比較惡劣，再一個診療成本很高，他們也想一次性的把病治好，但是現(xiàn)在不光是基層，醫(yī)療機構(gòu)的治療水平很低，同時咱們省級醫(yī)院的治療水平也很低，比如我今天剛從武警總醫(yī)院回來看到一個病人，了解到1歲多的孩子得的白血病，昨天已經(jīng)去世了，總院大夫說這個孩子是被耽誤了，由于當(dāng)?shù)卦\療水平的原因，耽誤了最佳的治療時間。 [03-12 17:03] 菊紅花：所以我建議，公立醫(yī)院改革尤其是在偏遠地區(qū)，欠發(fā)達地區(qū)，靠的是政府的投入，所以以后的公立醫(yī)院改革的發(fā)展，首先保障政府投資，長效機制。還有一個，對基層醫(yī)院技術(shù)人員人才保障這塊，尤其是用人，留人這方面有一個很好的機制。再一個，對基層醫(yī)療機構(gòu)人員的進退機制也要完善。另外，要提高基層醫(yī)療機構(gòu)的設(shè)備、設(shè)施方面的標(biāo)準(zhǔn)和質(zhì)量，還要加強他對治療設(shè)備的監(jiān)管力度。 [03-12 17:03] 菊紅花：還有執(zhí)行了基本藥物制度，像我們海西州是從縣醫(yī)院開始，都執(zhí)行了基本藥物制度，縣級醫(yī)院現(xiàn)在是90%配備，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，村衛(wèi)生室100%配備，所以減輕了老百姓藥費很高的負擔(dān)。還有一個咱們實行了一卡通制度，還有一個先住院后結(jié)算也在實行，所以方便了老百姓，他們都非常滿意。同時，三級醫(yī)院的治療設(shè)施方面的投入也很大，以前像我們縣級醫(yī)院根本沒有彩超什么的，現(xiàn)在都有了，但是現(xiàn)在存在一些問題，目前有了標(biāo)準(zhǔn)化的房屋，還有比較好的設(shè)備，我們?nèi)诉�是存在問題，目前咱們基層服務(wù)水平還是提高的不太好，離老百姓的需求還是的比較遠，提高的還是比較慢。 [03-12 17:02] 菊紅花：非常榮幸有這個機會跟專家們面對面探討醫(yī)改問題，我是作為上一屆的委員，也是基層的委員，親身經(jīng)歷了咱們新醫(yī)改的全過程，已經(jīng)是四年時間。這四年當(dāng)中，我們基層的醫(yī)療衛(wèi)生發(fā)生了很大的變化，因為我也是可以代表偏遠、西部、貧困、少數(shù)民族地區(qū)，所以我也是感受很深的。一，基層的三級醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)基本健全，從無到有，現(xiàn)在我們都已經(jīng)健全了，技術(shù)人員總量上面也發(fā)生了一些變化。但是還不能很好的滿足目前的需求。還有我們在青海省對醫(yī)保這個方面的投入是走在全國前列的，我們城鎮(zhèn)居民和新農(nóng)合的參保標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，青海省達到了每人是400元，我所在的海西地區(qū)現(xiàn)在是470元，還有醫(yī)院的報銷比例從三甲醫(yī)院到鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院是百分之六十，七十，八十，九十，所以報銷比例也逐年在增加，還有對公共服務(wù)這邊的投入也是達到了每人50元，醫(yī)療保障體系這塊老百姓也滿意的。 [03-12 17:00] 主持人（王姣雁）：我們菊紅花委員是來自基層的醫(yī)療機構(gòu)，請您給我們談一談您的看法？ [03-12 16:59] 溫建民：國外看病也挺難的。 [03-12 16:58] 主持人（王姣雁）：我們都覺得國外看病不難，其實國外看病也挺難的。 [03-12 16:57] 溫建民：比如說今年的公共衛(wèi)生，又多了5塊錢，這個不是用來看病的，是用來預(yù)防的。研究已經(jīng)到了30塊錢，原來是25塊錢，隨著財政收入的增加，國家會考慮這一塊，這是強基層。�；�，咱們又明白了，國家目前的財力怎么保你最基本的東西，像剛才霍委員說的，我保你基本，你能住上30個人，40個床一個大房間，但是要想有空調(diào)，冰箱，對不起，你自己掏錢，一定要針對不同層次的需求，建立保障體系。有部分保障體系，如果你有那么好的條件，可以自己掏錢，或者你有保險，可以用自己的保險。不能想什么事都讓政府來管，政府就管我一生的醫(yī)療，不可能！任何一個國家不可能，這只能是一個目標(biāo)，什么時候達到，目前我們這個階段，我們所做的事不能超越現(xiàn)階段的能力，假如超越這個以后，恐怕我們整個保障體系就破底了，最后倒霉的是老百姓，所以跟大家說清楚，這個保障體系是有階段性的，不可能一蹴而就。我在澳大利亞當(dāng)過三年醫(yī)生，你到公立醫(yī)院排隊排半年、排一年，國家給你掏，但是讓私立醫(yī)院知道你有商業(yè)保險，他就會讓你馬上看病馬上住院，但是這個你要自己掏錢，這樣根據(jù)不同的需求來定的這么一個保障體系。 [03-12 16:55] 溫建民：就是現(xiàn)在來了一個公共事件，什么傳染病，現(xiàn)在可以一層一層的報了，以前不知道病跑哪去，所以這是對中華民族健康保障做了一個功德無量的事。這幾年我們做成了，這就是強基層，說明黨和政府抓到了問題的要害，廣覆蓋，基本上現(xiàn)在都有醫(yī)保，但是現(xiàn)在醫(yī)保有三種，有城鎮(zhèn)居民的醫(yī)保，還有城鎮(zhèn)職工的醫(yī)保，還有就是新農(nóng)村居民的醫(yī)保，這三個保障水平是不一樣的，大家也是想呼吁又給他合并起來。合并起來有一定的難度，方向是這么走，不管怎么樣，你現(xiàn)在有保障了，特別是新農(nóng)合，城鎮(zhèn)居民的保障水平比較低，但是我相信隨著我們國家改革開放的深入，我們經(jīng)濟總量的增加，我們財政稅收的增加，國家會慢慢投到這方面來。 [03-12 16:54] 溫建民：剛才各位委員談得都挺好，其實醫(yī)改咱們國家一直保持一個原則，就是強基礎(chǔ)、保基本、廣覆蓋，其實一直做了這幾件事，從這里可以看出來，強基層，這幾年我們基層的公共衛(wèi)生，還有鄉(xiāng)村醫(yī)療得到了鞏固，大家知道剛實行改革開放以后，以前咱們有老的農(nóng)村合作醫(yī)療，那是在人民公社的時候，當(dāng)時村里還是有赤腳醫(yī)生，后來改革開放以后，這個體制就沒了，后來國家看到這個，趕緊把這個建立起來，這幾年最大的成績是說，我們把這個網(wǎng)底給兜住了。 [03-12 16:52] 楊金生：就像大家都知道交通法一樣，每個車都要買強制保險，就是基本醫(yī)療保險，還有多層次的醫(yī)療需求，非強制保險以外的需求，個體化的需求和個體化的保險由商業(yè)保險去做，還有商業(yè)救助。看病難，現(xiàn)在是我們?nèi)ゴ筢t(yī)院找著名的醫(yī)生看病難，為什么？是我們的服務(wù)體系不健全，醫(yī)療服務(wù)體系沒有均等化，我們沒有把優(yōu)勢資源向偏遠地區(qū)轉(zhuǎn)移，所以我們這些年一資助都是大醫(yī)院在發(fā)展，但是縣鄉(xiāng)村，社區(qū)，我們村醫(yī)療機構(gòu)基本上都沒有得到保障，所以30年前赤腳醫(yī)生轉(zhuǎn)了體系，那個時候制度沒有了，所以醫(yī)改下一步要建立服務(wù)體系，公立醫(yī)院的改革我個人認為，不是說我們改城市大醫(yī)院，包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院，社區(qū)醫(yī)院，還有村醫(yī)院，這些醫(yī)療機構(gòu)政府應(yīng)該更多的投入，讓服務(wù)能力提高，讓老百姓能夠就近看病，有好的醫(yī)生，所以這個制度建立起來了，服務(wù)體系建立起來了，看病的難就會得到緩解，醫(yī)改取得的成績，四個基本，一個推進有成績了，下一步要加強頂層設(shè)計，下一個話題我再談。 [03-12 16:51] 楊金生：誰報銷，就是我們保障體系的問題，所以溫總理在政府工作報告里頭說建立醫(yī)保體系，大家知道醫(yī)保是互助的，政府投入一部分錢，社會一部分錢，個人一部分錢，這個錢在框里頭，不得病的人的錢讓得病的人使用，為什么新農(nóng)合一開始30塊錢，現(xiàn)在是280塊錢，大家一些重大疾病得到了二次保障和救助，所以看病難是服務(wù)體系不健全，看病貴是保障體系不健全。我們醫(yī)改的重大任務(wù)我認為兩個方面。一，健全全民的醫(yī)療保障體系，這個醫(yī)療保障體系不是一個簡單的基本醫(yī)療保障體系就能覆蓋的，基本醫(yī)療保障是�；鶎�，保基本的，重大疾病怎么去保，所以從基本費用拿出一部分做商業(yè)保險，做重大疾病，特種疾病，或者不在基本醫(yī)療保障范圍內(nèi)的藥品，疾病，費用由商業(yè)保險去承擔(dān)，我們經(jīng)常講“病有所醫(yī)”，所以我們�；�。 [03-12 16:47] 楊金生：另外，通過新醫(yī)改把4年前，大家覺得看病難，看病貴的問題，初步得到了緩解，所以整個社會相對的要和諧一點，盡管還有一些不和諧的聲音，所以我講的五個方面，醫(yī)改取得的成績大家都能看得到，但是存在的問題不少，我們一會兒再說問題。那么對下一步的醫(yī)改有什么看法？實際上我這些年，過去在北京市區(qū)里頭當(dāng)政協(xié)委員的時候我就提出，醫(yī)改一定要兩條腿都要強壯。什么叫“兩條腿”，首先看病貴的問題，主要是我們沒人報銷，如果有人報銷，誰還說看病貴？ [03-12 16:46] 楊金生：第二，通過醫(yī)保的建立，國家政府的威信得到了提高，美國奧巴馬要解決醫(yī)保的問題，到現(xiàn)在應(yīng)該講舉步維艱，但是我們國家從3年前，不到4年的時間，一下就達到了廣覆蓋，�；具@樣一個效果，所以我們政府威信提高了。第三，通過醫(yī)改政府加大投入，我們過去縣級醫(yī)院，區(qū)級醫(yī)院，鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院沒有建設(shè)，甚至沒有的醫(yī)療機構(gòu)，到現(xiàn)在初步建成的一個體系，就是我們醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)得到了發(fā)展，那么這些年也同樣鍛煉了一個隊伍，就是全國的一線醫(yī)務(wù)人員，現(xiàn)在我們經(jīng)常講醫(yī)務(wù)人員很辛苦，國家讓我們延長服務(wù)時間，醫(yī)院有住院部，醫(yī)生還得倒班，我們這個隊伍得到了鍛煉和提高。 [03-12 16:46] 楊金生：按照主持人的要求，我們第一階段先談過去五年的成就和存在的問題。過去五年取得的成績應(yīng)該表現(xiàn)在幾個方面，一個是保險制度從小到大，報銷比例由小到高，有很多人，很多家庭都受到了醫(yī)保的好處，所以很多老百姓，尤其是過去一分錢都不報銷，沒有保障制度的。特別要提出的是新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民的醫(yī)療保險，這個惠及了千家萬戶的老百姓，他們很滿意，但是還有一些問題，是改革過程當(dāng)中的問題。 [03-12 16:45] 主持人（王姣雁）：您剛才提到了基層醫(yī)療結(jié)構(gòu)和公立醫(yī)院怎么平衡的問題，我們下一步還有討論。請楊金生委員談?wù)勀目捶ǎ?nbsp; [03-12 16:45] 林紹彬：第三個觀點，我認為要從預(yù)防的理念出發(fā)。因為毛主席說，以前我們是一把草，對十幾億的中國人民進行了有效的保健，而且在世界上環(huán)境非常好，國家在預(yù)防方面要加強，要做健康教育，要做到家喻戶曉，讓大家懂得怎么樣生活，怎么樣運動，怎么樣自己減輕壓力，病從口入，如果吃得太咸也會得高血壓。 [03-12 16:43] 林紹彬：還有我認為所謂深水區(qū)，更主要還是在大醫(yī)院，公立醫(yī)院改革，我們按照去年統(tǒng)計，有60幾億的門診量，我看70%都是大醫(yī)院，如果說大醫(yī)院沒有解決好，小范圍的作為試驗田只是一種進步，還沒有達到目的，大醫(yī)院改革首先我們黨和政府要從思想上高度重視，要從法律的角度，我們?yōu)槭裁催�沒有衛(wèi)生大法，應(yīng)該要建議全國人大常委會建立一個衛(wèi)生大法，通過法律保證財政投入，運行機制，我們要在國家層設(shè)計方面，財政方面改革，比如明年要改，投多少錢，能夠達到什么效果，我現(xiàn)在要怎么運作？如果改革好，我們黨和政府的形象肯定更好，要通過立法的角度進行保證公立醫(yī)院的改革，這是我的第二個觀點。 [03-12 16:42] 林紹彬：當(dāng)然大家也發(fā)現(xiàn)，新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民這個錢怎么管，怎么用，能不能把錢用到最關(guān)鍵的地方，還需要加強研究。再一個現(xiàn)在新農(nóng)合當(dāng)中，最主要的每個人要把新農(nóng)合的作用充分發(fā)揮得好，首先要把基層的衛(wèi)生院，縣醫(yī)院這個級別的醫(yī)療機構(gòu)要建設(shè)好，特別是基層缺人才，如果能夠在自己家門口看病，不要跑到省城去，可能他的費用就減少了，還有效率的提高。有為什么大家不愿意到鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院看病，主要還是缺人才，醫(yī)生不夠，特別是高水平的醫(yī)生不夠，有的衛(wèi)生院十幾年還招不到一個本科畢業(yè)生，主要就是下面待遇差，醫(yī)療環(huán)境、學(xué)習(xí)環(huán)境、工作環(huán)境都不盡如人意，所以醫(yī)改要想進一步向前推的話，首先要注意到設(shè)置更多的，合格的醫(yī)療網(wǎng)點。甚至我剛才提出來，能不能把我們縣里面，比如有100萬人口，你可以根據(jù)以前的像中心衛(wèi)生院通過認證考核還有加強人才培訓(xùn)建設(shè)，變成第二醫(yī)院、第三醫(yī)院，編制增加了，壓力減輕了！再有主任、副主任、主治醫(yī)生，指標(biāo)增加了，他愿意留在下面工作，圖的就是我能夠跟同學(xué)競爭，要想做的事情還是很多的。 [03-12 16:41] 林紹彬：第二，我覺得新醫(yī)改當(dāng)中，特別是基層醫(yī)療醫(yī)改，我們作為醫(yī)生一天當(dāng)中面對的是有城鄉(xiāng)醫(yī)保，城鄉(xiāng)居民醫(yī)保的，還有一部分是新農(nóng)合醫(yī)保，還有每天面對的是一些離休干部，特殊人群的醫(yī)保，所以我們看到目錄方面，醫(yī)院也比較麻煩，所以應(yīng)該要進行資源整合，對城鎮(zhèn)的居民和農(nóng)民每人每年財政補貼從260，280都已經(jīng)實現(xiàn)了，而且從城市里面人均每年是要交150，農(nóng)村要交60塊錢，但是可以達到比較高的水平，目前的結(jié)構(gòu)要有機整合，能夠做到資源共享，提高效率，降低運作成本。 [03-12 16:40] 林紹彬：主持人好，大家好，非常榮幸能夠參加討論醫(yī)改問題。應(yīng)該說這四年國家的新醫(yī)改政策激動人心，而且大家都感到由于醫(yī)改得到了好處，所以我覺得醫(yī)改最大的成功，就是基層城鄉(xiāng)居民的醫(yī)療保險，這是看得著，摸得著的。特別是農(nóng)民，農(nóng)民占了全國60%，這個是其他國家達不到的，但是這是一個好事，怎么能夠把好事做好，這里面還有深層次的問題，一個就是我們現(xiàn)在還缺乏法律，如果能夠建章立制用法律的形式建立城鄉(xiāng)居民基本醫(yī)療保障制度，大家就會對這種新的醫(yī)改就更有希望，更有信心，這是一個。 [03-12 16:39] 主持人（王姣雁）：霍委員主要就錢怎么使用發(fā)表了他的意見，您可能還有很多要說的，但是現(xiàn)在由于時間的關(guān)系，希望您留到下一個環(huán)節(jié)來說。 [03-12 16:38] 霍勇：我們盡管也有投入，但是某種程度上來說，要加強基層醫(yī)療、預(yù)防，你說要健康的生活方式、預(yù)防疾病，很多人很難建立，盡管投入了很多錢，你說大家都不抽煙，中國抽煙的人一點都沒有減少。大家都有健康的生活運動？合理飲食？其實大家都很難做到。問題是你要告訴老百姓，這個投入是國家必須投入的。你不把這個事情說清楚，覺得國家投入錢了，我想到哪看，就可以到哪看，這不行，政府的投入就是衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展的方向，是我們要調(diào)整的，不是鼓勵大家到醫(yī)院看病，更多的是預(yù)防病，不把這個說清楚，我個人覺得你再認為成功，也很難得到公眾的認可和滿意。 [03-12 16:37] 霍勇：咱們國家沒有這個財力，不說清楚，就會導(dǎo)致所有的要解決看病難、看病貴這些偽命題。全世界都沒有解決，中國更不可能解決。老百姓期望值高是應(yīng)該的，我當(dāng)然希望更好，關(guān)鍵要給老百姓說清楚，你的期望值能夠大到什么樣的程度，要把這個說清楚，一個人平均多少錢，住院是什么條件。另外一個說清楚，確實要告訴老百姓我們醫(yī)學(xué)發(fā)展的方向，或者醫(yī)改的模式是什么？因為我現(xiàn)在擔(dān)心的是，國家投入很多錢，但是很多錢老百姓并不買賬，就是因為我們老想著要投入基層醫(yī)療，但是你真正看到基層老百姓反映最強烈的就是看不上病，掛不上號，這些東西恰恰在政府的醫(yī)療體制改革的調(diào)整過程中間出現(xiàn)的問題。 [03-12 16:35] 霍勇：另外一個方面，一定要跟公眾說清楚，說清楚最主要的問題是，大家能夠看到公眾對于衛(wèi)生健康的期望值越來越高，我們政府就應(yīng)該實事求是的講，我們有多少錢，我們能夠做多少事，包括國家拿的錢，公眾能夠出多少錢。不把這個說清楚，誰都希望我得了什么病都不花錢，都希望有更好的條件，國家能做到嗎？舉個例子，新加坡的情況比我們好，新加坡最好的醫(yī)院，他們?nèi)匀挥幸粋�病房里有30個床位的，新加坡很熱，他們里面沒有空調(diào)，都是電扇。新加坡就是把醫(yī)療的支出平均起來，我能拿多少錢，基本上國家能承包下來的就是這個條件，當(dāng)然你說我要調(diào)整好一些，我要兩個人一個房間，我要空調(diào)，你自己掏錢，如果國家不把這個說清楚，老百姓希望我到醫(yī)院看病，想怎么著怎么著，這不行啊。 [03-12 16:32] 霍勇：一個方面是政府要想清楚，第二方面是要給公眾說清楚。政府要有一個非常全面的規(guī)劃，首先政府要在自己規(guī)劃自己財力的情況下，能夠做到什么程度。在財力不斷發(fā)展，咱們經(jīng)濟越來越發(fā)展，收入越來越多的情況下，如何逐漸的滿足公眾對于醫(yī)療健康的需求，逐漸提高水平，政府應(yīng)該做好。但在各個方面，比如衛(wèi)生保健、公立醫(yī)院，包括基層醫(yī)療你做多少投入，怎么樣的運作體制政府首先要想清楚，當(dāng)然我相信在任何一個國家，政府的工作是要有一個探索，但是我覺得政府不是應(yīng)該什么事情都說不清楚，就摸著石頭過河，沒有石頭就過不了河了，不想清楚，就很難把事情做好。 [03-12 16:30] 霍勇：非常感謝有機會來參加這個座談會，恰逢兩會期間，政協(xié)會剛剛結(jié)束。醫(yī)改一直是大家關(guān)注的話題，在過去的10幾年，我們看到了醫(yī)改取得的成就，應(yīng)當(dāng)說我們國家醫(yī)改他從整體上的調(diào)整，我覺得是往良性的方向發(fā)展，對于醫(yī)療衛(wèi)生的問題，不論是經(jīng)濟發(fā)達國家，還是落后國家都沒有完全解決，都是要探索的課題，在過去的幾十年，中國的衛(wèi)生醫(yī)療事業(yè)取得的成就是有目共睹的，沒有任何失敗，這是取得非常大的成功，保障十幾億人的基本醫(yī)療保障，到現(xiàn)在為止我們?nèi)司骄鶋勖乐箣胗變核劳龅榷寄軌蛟趪H上得到好評的。但是我們也要看到醫(yī)改有一個問題。這包括兩個方面 [03-12 16:29] 主持人（王姣雁）：下面請霍委員發(fā)言。 [03-12 16:27] 吳明：當(dāng)然下一步需要在如何更有效的使用醫(yī)保資金方面，采取有效措施，使醫(yī)保資金能夠最大限度的來減輕百姓的負擔(dān)，改善他們的健康，從這個角度來說路徑走得非常好。第二，比如說基層的衛(wèi)生服務(wù)體系建設(shè)，像基本服務(wù)均等化也是亮點，過去基層的醫(yī)務(wù)人員是沒有補助的，基本上是無償?shù)�，所以積極性方面確實有些問題。現(xiàn)在首次在中央文件中寫入基層衛(wèi)生人員提供基本服務(wù)衛(wèi)生，給他們一些鼓勵，從預(yù)防的角度來看，可以使大家盡可能的減少患病，或者晚一點患病，這樣也是有助于保障健康的。當(dāng)然最難的，大家也都承認就是公立醫(yī)院改革，難在哪？它的改革包括管理體制、補償機制、運行機制、還有監(jiān)管機制、體制機制涉及到多個部門，不可能一蹴而就，需要多個過程，近期抓一些補償機制的改革，我想盡管有一些難度但是也在邊改，邊研究，邊探索，我想在不久的將來會看到一些成效。 [03-12 16:27] 吳明：從2009年3月份出臺深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的指導(dǎo)意見，到現(xiàn)在四年，我個人覺得，從目前醫(yī)改的設(shè)計，以及四年醫(yī)改的歷程來看。第一，重點還是抓得比較準(zhǔn)的，而且路徑也是比較清晰的，為什么這么說？實際上現(xiàn)在從五項重點的改革任務(wù)來看，推進比較快，效果也比較好的是醫(yī)保制度的改革。從投資水平來說，逐年的提高，而且我們醫(yī)保像城鎮(zhèn)居民醫(yī)保和新農(nóng)合都是政府籌資為主的，而且醫(yī)保實際上是對解決看病難，看病貴非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，因為你再富裕的國家，如果老百姓全是自費看病的話，肯定會存在看不起病的問題，首先抓住了醫(yī)保環(huán)節(jié)，減輕老百姓看病就醫(yī)的負擔(dān)，讓他們能夠看得起病，盡管補償水平還不是那么高，老百姓還要自付相當(dāng)比例的費用，但是從這兩年的發(fā)展來說，籌資水平增加了像新農(nóng)合30塊錢，光政府投入現(xiàn)在就240塊錢，加上個人的籌資差不多到300塊錢，翻了10倍，這樣的力度在很大程度上緩解了老百姓看不起病的問題，所以這是非常好的政策。 [03-12 16:26] 主持人（王姣雁）：非常感謝胡委員。我們請吳委員也來談?wù)勀目捶ā?nbsp; [03-12 16:24] 胡萬寧：所以下一步怎么改？就涉及到體制問題了，市場價格由誰來主導(dǎo)？所以為什么老百姓看病貴，都覺得是醫(yī)院的問題，這是錯誤的導(dǎo)向。醫(yī)院主導(dǎo)不了價格，現(xiàn)在有醫(yī)保，新農(nóng)合的限制，我們醫(yī)生沒有治療上的主導(dǎo)權(quán)，作為醫(yī)院來講我們需要改的就是轉(zhuǎn)變觀念，給老百姓提供更便捷、優(yōu)質(zhì)、便捷的基本醫(yī)療服務(wù)。我覺得下一步深度的醫(yī)改，尤其光改醫(yī)院不行，從公立醫(yī)院相對應(yīng)的制度上進行改，所以這方面公眾社會應(yīng)該對這個有一個正確的認識和了解。 [03-12 16:23] 胡萬寧：當(dāng)然當(dāng)前社會上對公立醫(yī)院看病貴，看病難藥價高，有一些議論和不滿，但是看病貴的問題不是公立醫(yī)院本身造成的，所有公立醫(yī)院全部執(zhí)行的是國家定價，它的醫(yī)療服務(wù)全是按照國家給的價格來定的。藥品的價格，這幾年公立醫(yī)院都參與了各種招標(biāo)，價格一降再降，已經(jīng)降到公立醫(yī)院自己所能承受的最低范圍，下一步改革還要醫(yī)藥分開，我沒有意見，因為在藥的方面醫(yī)院沒有什么利潤。 [03-12 16:22] 胡萬寧：但是針對公立醫(yī)院的醫(yī)改馬上要開始，前幾年的醫(yī)改我個人感覺，作為公立醫(yī)院的院長，公立醫(yī)院究竟怎么改革？這次國務(wù)院有一個明確的說法，但前幾年只有說法，沒有辦法，這是我個人的感覺，感覺到真正改革公立醫(yī)院才能進到深水區(qū)，什么叫深水區(qū)，以前的做法是摸著石頭過河，現(xiàn)在摸不著了，水深了，那怎么辦？國家就得從體制機制上，從頂層的設(shè)計上給公立醫(yī)院尋找出路，公立醫(yī)院的改革不僅僅是改公立醫(yī)院的本身，深水區(qū)就涉及到了深層的一些個利益關(guān)系，我覺得公立醫(yī)院被改的主體應(yīng)該是政府，而不是醫(yī)院，公立醫(yī)院本身有許多可以改的地方，但是這些地方不從體制機制上，不從所有涉及到醫(yī)改部門的系統(tǒng)功能上來解決這些問題，公立醫(yī)院的改革是很難推進下去的。 [03-12 16:22] 胡萬寧：應(yīng)該說醫(yī)改這三年所取得的成績還是巨大的，從基本醫(yī)療保障這方面，應(yīng)該說老百姓還是相對比較滿意的，我看了一種社會調(diào)查，基層老百姓對政府哪幾點是比較滿意的。其中新農(nóng)合，還有基本的醫(yī)保，還是相對比較滿意的地方，雖然保障水平低，但是老百姓有一個基本的保障。再有基層公共衛(wèi)生醫(yī)療體系建設(shè)，尤其在農(nóng)村，村里邊一村一室已經(jīng)建得非常好了。再一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的建設(shè)，去年開始全國范圍內(nèi)已經(jīng)達標(biāo)了，縣醫(yī)院的建設(shè)第一輪已經(jīng)基本完畢，應(yīng)該說這些年對基層衛(wèi)生的投入，這一輪基礎(chǔ)性的醫(yī)改工作成績還是巨大的，而且老百姓也真正享受到了醫(yī)改的成果。 [03-12 16:19] 主持人（王姣雁）：先由我介紹各位出席嘉賓。第一位，坐在我身邊的這一位，全國政協(xié)委員，河北省唐山市政協(xié)副主席、九三學(xué)社河北省副主委委員、唐山市人民醫(yī)院、唐山市腫瘤醫(yī)院院長胡萬寧委員，歡迎您。全國政協(xié)委員、北京大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院副院長吳明委員，歡迎您。全國政協(xié)委員，北京大學(xué)第一醫(yī)院心內(nèi)科及心臟中心主任，教授，主任醫(yī)師，博士生導(dǎo)師，民進中央科技醫(yī)衛(wèi)委員會主任，霍勇委員，歡迎您。全國政協(xié)委員、福建中醫(yī)藥大學(xué)附屬福州市第二人民醫(yī)院副院長，林紹彬委員，歡迎您。全國政協(xié)委員，中國中醫(yī)科學(xué)院針灸所副所長，中國中醫(yī)科學(xué)院研究員、主任醫(yī)師、博士研究生導(dǎo)師，楊金生委員，歡迎您。全國政協(xié)委員，中國中醫(yī)科學(xué)院望京醫(yī)院骨科主任，溫建民委員，歡迎您。全國政協(xié)委員，青海省海西蒙古族藏族自治州烏蘭縣蒙醫(yī)醫(yī)院副院長，菊紅花委員，歡迎您。還有一位一線的代表，北京三博腦科醫(yī)院醫(yī)療院長、國務(wù)院特殊津貼獲得者王保國院長，歡迎您。首先進入嘉賓主題發(fā)言環(huán)節(jié)，有請各位嘉賓就醫(yī)改的問題、路徑和方向，每人先做五分鐘的主旨發(fā)言，先從胡委員開始。 [03-12 16:17] 主持人（馮興）：我是主持人馮興。這里是中國經(jīng)濟網(wǎng)舉辦的“醫(yī)論紛紛-2013兩會代表委員醫(yī)改懇談會”現(xiàn)場。經(jīng)過三年的醫(yī)改攻堅，目前，我國全民基本醫(yī)保體系已經(jīng)初步形成，各項醫(yī)療保險參保人數(shù)已經(jīng)超過13億人，新一輪醫(yī)改為老百姓帶來的實惠愈加明顯。但是，目前醫(yī)改已邁入了最為關(guān)鍵的"深水區(qū)"，"深水區(qū)"到底深在哪里？我們?nèi)绾味沙?quot;深水區(qū)"？今天我們的醫(yī)改懇談會，將通過各位嘉賓的研討和交流，希望能有所成果。 [03-12 16:15] 主持人（王姣雁）：尊敬的各位網(wǎng)友、各位觀眾，各位嘉賓，大家好，我是主持人王姣雁。 [03-12 16:15] |