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主持人: 各位好，歡迎收看中經(jīng)在線訪談2015兩會特別節(jié)目，我是主持人李雨嬋，首先介紹一下今天做客節(jié)目的嘉賓，歡迎全國政協(xié)委員、國務院農(nóng)民工領導小組辦公室主任、人社部副部長黨組副書記楊志明，楊部長，歡迎您。 [03-10 17:16] 楊志明: 大家好。非常感謝大家關心關注農(nóng)民工問題。 [03-10 17:16] 主持人: 首先請楊部長給我們介紹一下目前農(nóng)民工他們的需求是什么？ [03-10 17:17] 楊志明: 農(nóng)民工是我國經(jīng)濟快速發(fā)展中成長起來的新型勞動大軍，農(nóng)民工進城為農(nóng)民增加了收入，為城鎮(zhèn)創(chuàng)造了財富，為改革發(fā)展增添了活力，現(xiàn)在進入經(jīng)濟新常態(tài)同樣面對著新的變化和新的挑戰(zhàn)。這些挑戰(zhàn)主要集中在勞工就業(yè)、工資收入、技能提升等方面。我覺得第一，經(jīng)濟增速放緩給農(nóng)民工就業(yè)總量帶來壓力。目前“就業(yè)難”與“招工難”現(xiàn)象并存的結(jié)構(gòu)性矛盾成為常態(tài)。從今年的情況看，農(nóng)民工已經(jīng)不再是取之不盡的蓄水池，從2010年新增農(nóng)民工就業(yè)達到1240萬以后，出現(xiàn)了總量增長，增速下降的分布變化，到去年新增農(nóng)民工增長了1.9%，而且是中西部快于東部。那么農(nóng)民工兩難是市場選擇的結(jié)果，一些普通招工難反映了農(nóng)民工供給的有限性，技工招工難反映了產(chǎn)業(yè)升級中技能人才的短缺性。招工難正從東部向中西部擴展，從以往春節(jié)過后的集中性向全年發(fā)展。 [03-10 17:18] 主持人: 您剛才提到了兩難的問題，首先是一些中小企業(yè)招工難，而對一些就業(yè)者來說，他們覺得就業(yè)也難，解決目前兩難的情況具體有什么好的措施和辦法呢？ [03-10 17:19] 楊志明: 這兩難中間誕生的問題就是農(nóng)民工工資性收入，或者說農(nóng)民工工資收入增速放緩，可以說由往年大幅增長轉(zhuǎn)入逐年下降。隨著勞動力的成本提高，進入十二五之后基本上保持了20%左右的增長，十二五中后期農(nóng)民工收入逐年下降，去年增長了9.8%，下降到個位數(shù)，這樣經(jīng)濟轉(zhuǎn)型和員工加薪的，或者是經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的加快和員工加薪隨著勞動生產(chǎn)力提高穩(wěn)步增長的交織在一起將成為常態(tài)。 [03-10 17:19] 主持人: 那面對這樣兩難的情況，我們具體應該采取哪些措施和辦法？ [03-10 17:20] 楊志明: 這就是新常態(tài)下呼喚著農(nóng)民工技能的提升，農(nóng)民工在面對新常態(tài)下的新挑戰(zhàn)。我感覺到農(nóng)民工要成長為現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)工人最主要的障礙是提升技能，解決兩難的關鍵也在提升技能。目前農(nóng)民工受過技能培訓的大概占三分之一，不少的城市現(xiàn)在是有技能的人可以先落戶、少技能后落戶、沒技能難落戶，所以不掌握技能往往只能成為城市過客，掌握技能能解決農(nóng)民工諸多問題，也可以說提升農(nóng)民工技能是我國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整的關鍵所在、當務之急。解決的措施我想是這樣的，李克強總理在政府工作報告中提到了，今年要實施農(nóng)民工技能提升計劃，今年要進行農(nóng)民工技能培訓兩千萬人，其中一千萬人是新轉(zhuǎn)移的勞動力，或者說是培訓一千萬人形成新的勞動力，另一個是在崗位上的農(nóng)民工，技能提升一千萬人，由初級工到中級工、高級工，最終成長為技師和高級技師，到2020年使農(nóng)民工都能夠享受一次政府補貼的技能培訓，或者說基本消除無技能上崗的現(xiàn)象。 [03-10 17:22] 主持人: 我們這里有個數(shù)據(jù)，在近幾年全國已經(jīng)有200萬有技術(shù)、有資金，并且對農(nóng)村有感情的農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)了，對于這樣一個數(shù)據(jù)，您認為現(xiàn)在廣大農(nóng)村地區(qū)是否已經(jīng)做好了這樣一個準備？ [03-10 17:23] 楊志明: 你說的這樣一個情況，他是農(nóng)民工一小部分，我們叫做農(nóng)民工中的“‘五有’返鄉(xiāng)農(nóng)民工創(chuàng)業(yè)”，也就是經(jīng)過進城務工經(jīng)商以后，或者經(jīng)過打工的磨煉有一點技術(shù)，有一點資金，有一點營銷渠道，有一點辦廠能力，對農(nóng)村還有感情的農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)比較活躍，如果我們說把從海外留學歸來創(chuàng)業(yè)的人員稱為“海歸”，那么農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的我們稱為“城歸”，是引導農(nóng)民工就地就業(yè)的帶頭人。 [03-10 17:23] 主持人: 我們都希望返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)不要只是看上去很美，應該落實到實際的工作當中，您覺得在這方面有怎樣的建議？ [03-10 17:23] 楊志明: 首先說到，就地就近就業(yè)。前面我講過，農(nóng)民工的分布出現(xiàn)新的變化，中西部增長快，東部增長慢，東部已經(jīng)進入到農(nóng)民工的低增長，中西部的快增長，也反映了現(xiàn)實的需要。我們做了個初步的分析，在中西部就地就近就業(yè)，比到跨省的工資收入低10%左右，但是他離家較近，生活成本低，便于照顧家庭，這樣的話在本地就業(yè)的農(nóng)民工就越來越多。我們看到西部農(nóng)民工就地就近就業(yè)也促進了中國的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，或者說也符合中國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移由東部向中西部推進的要求。一定意義上講，也倒逼了農(nóng)民工勞動就業(yè)環(huán)境的改善，也有利于加強用工單位對農(nóng)民工的人文關愛。 [03-10 17:24] 主持人: 家庭服務業(yè)也可以說是拓展了農(nóng)民工的就業(yè)范圍，目前對于家庭服務業(yè)的規(guī)范，質(zhì)量提高方面，您有哪些給我們解讀一下？可以說農(nóng)民工在家庭服務業(yè)的就業(yè)機會也大大提升了，但目前來說，對于家庭服務業(yè)的發(fā)展還需要更多的規(guī)范性，您來給我們具體介紹一下？ [03-10 17:24] 楊志明: 應該說現(xiàn)在找個好的家政工也很難，家庭服務業(yè)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)融合的朝陽產(chǎn)業(yè)，在我們國家目前主要集中在家政服務、養(yǎng)老陪護服服務、小區(qū)照料服務這些業(yè)態(tài)。那么近幾年來家庭服務業(yè)有了快速發(fā)展，去年全國從業(yè)人員兩千萬人，家庭服務網(wǎng)點和企業(yè)達到50萬家，特別是出現(xiàn)了杭州三替集團公司等企業(yè)做大做強，也有一批企業(yè)做專做精。湖北的家政服務企業(yè)率先進入到資本市場融資，等等。那么現(xiàn)在在快速發(fā)展過程中出現(xiàn)了總體規(guī)模偏小，難以滿足市場需求，勞務糾紛也時有發(fā)生，質(zhì)量還有待于提高等問題。也就是說在發(fā)展家庭服務業(yè)中，按照國務院發(fā)展家庭服務業(yè)促進就業(yè)的指導意見，主要是第一，要加強家庭服務業(yè)從業(yè)人員的技能培訓，你比如今年就要重點實施家政培訓工程，老年陪護培訓工程，病患陪護培訓工程，使從事家庭服務的人員技能得到提升，第二我們還要提升服務質(zhì)量，增加有效供給，今年還要實施“千戶百強”工程，或者說是創(chuàng)建“千戶百強”活動，營業(yè)收入在一千萬以上的企業(yè)做大做強，營業(yè)收入在一百萬以上的企業(yè)做專做精，使他們來引領家庭服務業(yè)經(jīng)營上規(guī)模，服務上檔次，管理上效益，不斷地提升家庭服務業(yè)的發(fā)展能力。 [03-10 17:25] 楊志明: 那么在這個基礎上，我們還要加強行業(yè)的文化建設，也就是說要加強行業(yè)的自律，注重誠信服務，實施符合家庭服務業(yè)發(fā)展的一些勞動用工的具體辦法，你比如從事家庭服務業(yè)人員的休息休假問題，對于從事家庭服務業(yè)人員的社保補貼問題，以及政府在發(fā)展家庭服務業(yè)方面的購買服務問題等等，總體上讓干家庭服務的人愿意從業(yè)，讓用家庭服務的人愿意消費，讓經(jīng)營家庭服務企業(yè)的人得到扶持，讓社會對家庭服務業(yè)關心關愛，包容發(fā)展，使家庭服務業(yè)在促進就業(yè)，擴大內(nèi)需，調(diào)整結(jié)構(gòu)方面發(fā)揮越來越重要的作用。 [03-10 17:28] 主持人: 采取了這樣一系列的措施之后，取得了怎樣的成績？給我們分享一下。 [03-10 17:29] 楊志明: 這就是發(fā)展家庭服務業(yè)拉動就業(yè)，促進消費，還有利于提升我們的服務業(yè)的比重，家庭服務業(yè)服務人員去年兩千萬人，新增100萬人從業(yè)。 [03-10 17:29] 主持人: 現(xiàn)在來看關于農(nóng)民工工資拖欠的情況依然是存在的，所以大家一直非常關注農(nóng)民工的權(quán)益保護問題，您覺得在這一方面，主要的困難在哪里呢？ [03-10 17:29] 楊志明: 拖欠農(nóng)民工工資可以說是一個頑癥。近年來這個情況總量在下降，但是每到元旦春節(jié)，或者每到年末歲尾，集體討薪的，還有個別討薪的極端事件都時有發(fā)生。加大對農(nóng)民工工資拖欠問題的治理力度，我的看法是要重拳出擊，攻克難點要合理攻堅。第一，要加大對拖欠重點領域的排查力度，你比如說80%多發(fā)生在建筑領域，我們就要發(fā)現(xiàn)一起查處一起，絕不手軟。第二，要建立拖欠農(nóng)民工工資比較集中的行業(yè)的工資保障金制度，我們通常說在建筑領域，建立農(nóng)民工工資保障金制度，在發(fā)生拖欠的縣市建立應急周轉(zhuǎn)機制，這樣的話對農(nóng)民工工資拖欠的現(xiàn)象，從制度建設上給予保障。企業(yè)承擔這個實施過程，你支付的農(nóng)民工工資要單列科目，拖欠的工資能夠跟這個保障金對接，有些欠薪的小企業(yè)，企業(yè)負責人跑掉了，那么政府立即周轉(zhuǎn)先行墊付，追回來再補充進來。 [03-10 17:30] 楊志明: 第三，我們還要建立解決農(nóng)民工工資拖欠問題的責任制制度，首先是承包商要負責解決分包商欠薪的問題，對于清理農(nóng)民工工資拖欠，要建立分包商實名制制度。還要建立各級政府，分級管理的責任制度，鄉(xiāng)里面欠薪由鄉(xiāng)長負責，市里面欠薪由市長負責，縣里面欠薪由縣長負責，在一個省區(qū)范圍內(nèi)由省長負責。第四，還得加大對惡意欠薪的懲處力度，對于拒不支付勞動報酬的依法治罪。就是對有錢不給的、欠薪數(shù)額大的、欠薪跑掉的，政府有關部門指定你歸還而拒不歸還的都要依法治罪。第五，我們要建立基本無拖欠的縣市，有一部分縣市做得比較好，基本沒發(fā)生農(nóng)民工拖欠工資現(xiàn)象，我們要給予鼓勵。這樣逐步做到越來越多的地方能夠基本不拖欠，也擠壓拖欠農(nóng)民工工資地區(qū)的招工空間。從行政上、經(jīng)濟上、法律上多管齊下標本兼治，來使農(nóng)民工勞動報酬權(quán)益得到有力保障。 [03-10 17:34] 主持人: 這樣一系列的措施實施之后，近一兩年取得了怎么樣的成就？ [03-10 17:35] 楊志明: 今年經(jīng)過攻堅，為200多萬農(nóng)民工討回薪資150多億元。 [03-10 17:35] 主持人: 在這個部分還有哪些需要進一步加強的？ [03-10 17:35] 楊志明: 這就是說今年根據(jù)農(nóng)民工拖欠的實際情況，要加大標本兼治力度，目前正在抓緊研究制定全面清理農(nóng)民工工資拖欠現(xiàn)象的解決意見，從源頭上加大治理力度。 [03-10 17:36] 主持人: 我們看到現(xiàn)在新生代農(nóng)民是大家非常關注的一個焦點，那對他們來說現(xiàn)在有哪些新的問題？新的要求？給我們介紹一下。 [03-10 17:36] 楊志明: 新生代農(nóng)民工通常是說80后，90后的農(nóng)民工，他們的基本特點是，第一個，文化程度較高，一般都初高中畢業(yè)生，有的是中等專業(yè)技術(shù)學校畢業(yè)。第二，獲取的信息量較大，一般都是通過新媒體獲取的信息。當然我們也要看到，他們和老一代農(nóng)民工相比，還需要儉樸勞動的精神，如果說老一代農(nóng)民工是背著杯子袋進城的，那么新生代農(nóng)民工是拉著拉桿箱進城的，老一代農(nóng)民工進城掙錢回鄉(xiāng)發(fā)展，新生代農(nóng)民工進城就業(yè)，融入城市發(fā)展。老一代農(nóng)民工要求最后支付工資，新生農(nóng)民工他要求參加社會保險。老一代農(nóng)民工要求改善勞動條件，新生農(nóng)民工要求分享企業(yè)，分享城市的發(fā)展成果，所以滿足新生代農(nóng)民工的合理期待，關系他們的切身利益，現(xiàn)階段我們要朝著現(xiàn)有的方面去努力，也就是說讓新生代農(nóng)民工進城有工作、上崗有培訓、勞動有合同、參保有辦法、報酬有保障、維權(quán)有渠道、住宿有改善、生活有文化、子女有教育、發(fā)展有目標。使大多數(shù)農(nóng)民工從普工成長為技工，有條件的成長為技師，優(yōu)秀的成長為高級技師。使條件優(yōu)越的農(nóng)民工成為新市民，使中國特色的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移勞動力道路，創(chuàng)出具有中國特色的農(nóng)業(yè)勞動力轉(zhuǎn)移道路，如果說農(nóng)民工大多數(shù)都是從事著中低端勞動，都在苦臟累的崗位上，改變現(xiàn)狀的愿望更強烈，有愿望就有動力，有奮斗就有夢想，應該說農(nóng)民工是我們中華民族實現(xiàn)中國夢在現(xiàn)階段最大的勞動奮斗群體和受益群體。 [03-10 17:36] 主持人: 新生代的這些農(nóng)民工，他們自身還存在著哪些問題需要去改善？ [03-10 17:37] 楊志明: 我前面講的，他們文化程度較高，和老一代農(nóng)民工相比需要經(jīng)過一個艱苦磨礪的過程。 [03-10 17:38] 主持人: 二者怎么能夠更好的結(jié)合在一起，就是新一代的農(nóng)民工和老一代農(nóng)民工他們有什么互補的地方能更加促進農(nóng)村經(jīng)濟的發(fā)展？ [03-10 17:38] 楊志明: 農(nóng)民工有勤勞的品質(zhì)，農(nóng)民工整體上這些優(yōu)秀的品質(zhì)，在中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級這個過程中都會有充分的體現(xiàn)。我記得2009年美國《時代周刊》封面人物是東莞四個農(nóng)民工，它反映了農(nóng)民工在中國應對國際金融危機率先恢復中發(fā)揮了重要作用，去年阿里巴巴在美國上市，也有農(nóng)民工的代表。 [03-10 17:38] 主持人: 那現(xiàn)在其實越來越多人，越來越多的農(nóng)民去選擇創(chuàng)業(yè)，您怎么看待這樣一個問題，對他們有一些什么樣的建議和意見？ [03-10 17:39] 楊志明: 我前邊已經(jīng)講到，農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，發(fā)展比較快，有兩百萬人，他們在城市經(jīng)過打工磨煉，學到技術(shù)，有點資金，有點營銷渠道，有點辦廠能力、還和農(nóng)村有感情的返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，發(fā)揮了引領農(nóng)民工就地就近就業(yè)的帶頭作用，也就是我們通常所說的“城歸”。 [03-10 17:39] 主持人: 非常感謝楊部長百忙之中做客我們節(jié)目當中，謝謝您，同時也感謝大家的收看，明天見。 [03-10 17:40] |