主持人：把握發(fā)展新方位，培育改革新動(dòng)能。2017年全國“兩會(huì)”期間，由國務(wù)院國資委新聞中心、《國資報(bào)告》雜志社聯(lián)合主流媒體平臺(tái)，推出“對(duì)話新國企 發(fā)展新方位”系列網(wǎng)絡(luò)訪談，深度對(duì)話央企負(fù)責(zé)人、一線工人和專家學(xué)者，圍繞“五大發(fā)展理念”，詳解國企改革發(fā)展的熱點(diǎn)議題。
今天是“對(duì)話新國企 發(fā)展新方位”的第八場(chǎng)訪談，主題是“速度換擋：綠色發(fā)展新模式”。今天，我們很榮幸的請(qǐng)到了神華集團(tuán)黨組副書記、總經(jīng)理、中國神華總裁、中國工程院院士凌文。凌總，您好。
凌文：您好。
主持人：中國財(cái)政科學(xué)研究院資源環(huán)境研究中心主任、研究員陳少強(qiáng)。陳主任，您好。
陳少強(qiáng)：您好，觀眾朋友大家好。
主持人：非常歡迎二位今天能夠做客我們演播室。熟悉神華集團(tuán)的網(wǎng)友們知道，這是一家以煤炭為基礎(chǔ)的特大型綜合能源企業(yè)。提到煤炭，很多人都會(huì)和黑色、低效、污染聯(lián)系在一起。那么，凌總您怎么看待網(wǎng)友們這樣的觀點(diǎn)呢？
凌文：網(wǎng)友們的概念，過去是正確的，煤炭開采條件比較差，大家很關(guān)心的霧霾，很大程度是因?yàn)槲覀儑夷茉唇Y(jié)構(gòu)里面，煤的比例比較大，煤炭的生產(chǎn)、利用方式粗放。但是這些年，情況應(yīng)該說不同了。
第一，煤炭越來越干凈了。神華的煤含硫都低，可以做成清潔煤，同時(shí)，在煤炭的利用、轉(zhuǎn)化上面，我們也用了很多新的技術(shù)，轉(zhuǎn)化為電、煤制油和化工產(chǎn)品，讓煤變成了干凈的能源和資源。
第二，煤也越來越安全了。2000年的時(shí)候，全國煤炭百萬噸死亡率還在5以上，也就是說，生產(chǎn)100萬噸以上的煤，就會(huì)有5個(gè)礦工失去鮮活的的生命。但是現(xiàn)在，僅僅用了15年，我們的百萬噸死亡率已經(jīng)降到了去年的0.15，跟15年前的5是天壤差別。當(dāng)然神華的數(shù)字比這個(gè)好得多，是0.005，只是全國的3%。不僅在全中國是最好的，而且在全世界，跟煤炭產(chǎn)能先進(jìn)的澳大利亞、美國、俄羅斯、南非的礦井比，我們也是最好的。
第三，煤確實(shí)有含硫、含氮、含灰的問題，但是這些問題，完全可以通過技術(shù)把它解決掉。煤炭的清潔生產(chǎn)、利用和轉(zhuǎn)化，是不是能夠在未來對(duì)社會(huì)環(huán)境有改善，能不能解決霧霾的問題，我想今天我們也就這個(gè)問題好好討論一下。
主持人：神華作為國內(nèi)最大的煤炭企業(yè)，在現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，包括供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的大的外部環(huán)境下，神華集團(tuán)在踐行綠色發(fā)展新模式上有沒有一些想法和突破呢？
凌文：我們國家進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)的新常態(tài)，對(duì)于煤炭行業(yè)來說，現(xiàn)在是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的焦點(diǎn)行業(yè)。去年一個(gè)是鋼鐵，一個(gè)是煤炭，是非常受大家關(guān)注的行業(yè)。對(duì)煤炭來說，有這么幾個(gè)結(jié)構(gòu)性的變化：
第一個(gè)是我們國家的經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了調(diào)整期，從高速到中高速這種經(jīng)濟(jì)換擋。那么每一個(gè)GDP所需要的能源的支持強(qiáng)度在降低。也就是說，經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量在變好，這是第一個(gè)變化。
第二個(gè)是需求的增速也在降低。雖然經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要能源支持，但是能源需求增長的速度是降低的。
第三個(gè)是需求的質(zhì)量在提高。就是需要什么樣的煤，煤的質(zhì)量怎么樣，它給社會(huì)帶來的污染情況怎么樣，也是有要求的。
最后一個(gè)那就是我們的環(huán)境的約束在加大。所有這些給煤炭行業(yè)帶來了比較大的壓力。因此我們必須是按照五大發(fā)展理念，按照“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”五大理念，來調(diào)整神華的發(fā)展戰(zhàn)略，也就是說，綠色是一個(gè)必須要走的路徑。
怎么實(shí)現(xiàn)綠色呢？神華有六大產(chǎn)業(yè)，煤炭、電力、鐵路、港口、煤制油煤化工、加上航運(yùn)船隊(duì)。所有的產(chǎn)業(yè)鏈必須做到全產(chǎn)業(yè)鏈的綠色，才能滿足經(jīng)濟(jì)社會(huì)對(duì)我們的要求，才能滿足五大發(fā)展理念，特別是綠色發(fā)展的要求。
主持人：近幾年，綠色新能源被人們?cè)絹碓蕉嗵峒埃赌茉窗l(fā)展“十三五”規(guī)劃》中提到，要加大煤炭去產(chǎn)能力度，“十三五”時(shí)期，非化石能源消費(fèi)比重要提高到15%以上，天然氣消費(fèi)比重要力爭達(dá)到10%，煤炭消費(fèi)比重要降低到58%以下，這樣的力度是空前的。神華作為煤炭行業(yè)的龍頭，如何在煤炭去產(chǎn)能方面下大功夫呢？
凌文：過去30年，煤炭行業(yè)應(yīng)該說作為我們國家能源的主力軍，發(fā)揮了巨大的作用。很長的時(shí)期內(nèi)，我們國家煤炭在一次能源，也就是從自然界開采出來，直接可以用作能源的一次能源中，占比要占到70%左右，也就是在這幾年剛剛降低到63%、64%，60%以上。
說到電力，基本上是每4度電里面，有3度電是來自于煤炭。煤炭這些年為我國的經(jīng)濟(jì)確實(shí)做出了巨大的貢獻(xiàn)，煤礦幾百萬產(chǎn)業(yè)工人功不可沒。同時(shí)，煤有煤的問題，包括污染、安全、效率、開采環(huán)境，對(duì)地表、對(duì)水的影響，特別是老百姓對(duì)呼吸新鮮空氣的需求，確實(shí)對(duì)我們提出了更高的要求。
煤炭的產(chǎn)能比較大。我們知道，去年全國煤炭的消費(fèi)量在38億噸左右。進(jìn)口2億噸左右，煤炭的產(chǎn)能，原來有的，加上正在建的，已經(jīng)批準(zhǔn)的，馬上有路條的等等，我們算了一下，初步看有57億噸左右，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比需求要大，這就構(gòu)成了我們所謂的產(chǎn)能過剩。
因此，國家去年果斷提出了供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，最重要的是“三去一降一補(bǔ)”，去產(chǎn)能是重頭戲。神華是國有企業(yè)、中央企業(yè)，我們要堅(jiān)決按照國家的政策要求來辦事。實(shí)際上在去年國家沒有出臺(tái)政策以前，神華已經(jīng)在去產(chǎn)能，主動(dòng)減產(chǎn)了九千萬噸。國家出臺(tái)了去產(chǎn)能政策以后，我們又堅(jiān)決按照國家的政策來減產(chǎn)，特別是去年4月份以后，神華率先按照276天來組織煤炭生產(chǎn)，是全國第一家完成去產(chǎn)能任務(wù)的煤炭企業(yè)。去年我們整個(gè)的實(shí)際產(chǎn)量4.2億噸。按照神華5.2億噸的產(chǎn)能來算，不到80%。其次是在去產(chǎn)能的過程當(dāng)中，我們按照國家的要求，嚴(yán)格執(zhí)行國家的政策，依法合規(guī)組織先進(jìn)產(chǎn)能來保障供應(yīng)，提高供應(yīng)的質(zhì)量。應(yīng)該說，在去產(chǎn)能方面，神華是走在前面的。
主持人：在政策頒布出來之前，神華就已經(jīng)具備了相當(dāng)?shù)那罢靶�。政策出來之后，神華也嚴(yán)格執(zhí)行，甚至說是超額完成這樣的任務(wù)目標(biāo)。那么神華提出清潔能源發(fā)展戰(zhàn)略以來，又圍繞這些戰(zhàn)略重點(diǎn)展開了那哪些業(yè)務(wù)布局？清潔能源各個(gè)板塊又呈現(xiàn)了什么現(xiàn)狀呢？
凌文：神華集團(tuán)董事會(huì)和黨組，按照我們國家發(fā)展的新常態(tài)，按照國際國內(nèi)能源需求的形勢(shì)，審時(shí)度勢(shì)提出了“1245”清潔能源發(fā)展戰(zhàn)略。試圖把神華建成世界一流的、具有國際競爭力的清潔能源供應(yīng)商。它的內(nèi)涵是“一主兩翼 、適度多元”。所謂“一主”，就是以煤炭為基礎(chǔ)的主業(yè)。“兩翼”，一個(gè)翅膀是煤炭發(fā)電，著力讓傳統(tǒng)的煤電怎么更清潔。第二個(gè)翅膀是煤的轉(zhuǎn)化，做煤制油和煤化工，在現(xiàn)代的煤制油化工領(lǐng)域取得領(lǐng)先地位�！斑m度多元”，是指發(fā)展新能源，包括風(fēng)電、太陽能，甚至進(jìn)入核電領(lǐng)域，發(fā)展氫能等等，我們叫適度多元。
我用三句話回答你布局的問題。第一句話是傳統(tǒng)能源清潔化。我們國家96%的化石能源庫存是煤炭，石油、天然氣加在一塊，也就是4%。因此未來，盡管我們?cè)谡{(diào)整結(jié)構(gòu)，適度讓煤炭的比例降低，但是煤炭仍然是一篇我們不得不做、也必須要做好的文章，這叫傳統(tǒng)能源清潔化。煤這個(gè)文章怎么能做好呢？首先是開采要最清潔、最高效、最安全，同時(shí)對(duì)最大程度地減少對(duì)地表的擾動(dòng)，對(duì)水資源要最大程度的保護(hù)，實(shí)現(xiàn)水資源的循環(huán)利用。其次是在煤炭的利用和轉(zhuǎn)化方面，要把煤電和煤化工這兩翼都做好。煤電就是火力發(fā)電，老百姓現(xiàn)在對(duì)霧霾深惡痛絕，對(duì)我們的政府要求很高，對(duì)能源企業(yè)要求很嚴(yán)，怎么辦？對(duì)我們來說，就一定要把煤電做好。我們也想用更多的天然氣，但是，我們算了一下，就算把全世界的天然氣產(chǎn)量全部給中國用，也是不夠用的。因此必須要把煤電做好，神華主導(dǎo)了煤電超低排放的技術(shù)，通過這項(xiàng)技術(shù)，我們實(shí)現(xiàn)了燒煤燒出天然氣的清潔意境。通過集成攻關(guān)，神華在2014年6月25號(hào)，在我們的舟山電廠4號(hào)機(jī)，實(shí)現(xiàn)了煤炭的火力發(fā)電達(dá)到了天然氣發(fā)電排放的標(biāo)準(zhǔn)，也就是實(shí)現(xiàn)了我們所說的煤炭發(fā)電的超低排放。電廠排放主要指三個(gè)指標(biāo)，煙塵、二氧化硫和氮氧化物。煙塵貢獻(xiàn)了我們所知道PM2.5、PM10，PM1這些微小的顆粒的一部分。國家對(duì)天然氣電廠煙塵的排放標(biāo)準(zhǔn)是5毫克/立方米，煤電廠的排放標(biāo)準(zhǔn)是20毫克/立方米。舟山電廠做到煙塵排放2.7毫克/立方米，就是說比天然氣電廠煙塵排放標(biāo)準(zhǔn)還要低。國家對(duì)天然氣電廠的二氧化硫排放標(biāo)準(zhǔn)是35毫克/立方米。舟山4號(hào)機(jī)做到了2毫克/立方米。氮氧化物，天然氣電廠國家的標(biāo)準(zhǔn)是50毫克/立方米，舟山做到了19毫克/立方米，就是說完全達(dá)到了天然氣電廠的標(biāo)準(zhǔn)，甚至更低。以這個(gè)電廠為開始，神華開始大規(guī)模推廣、集成、應(yīng)用這種超低排放技術(shù)，取得了非常好的效果�，F(xiàn)在，神華的煤炭火力發(fā)電廠里面，已經(jīng)有67%的機(jī)組全部達(dá)到了超低排放的標(biāo)準(zhǔn)，都實(shí)現(xiàn)了像天然氣電廠一樣的干凈。
我們也算了一筆賬，如果全國的燃煤火電廠都達(dá)到超低排放的話，因?yàn)閲椰F(xiàn)在已經(jīng)把超低排放做了強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)，只要上燃煤火電廠必須用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那么到2020年，因火力發(fā)電造成的的PM1、PM2.5和PM10，加上二氧化硫、氮氧化物，將在2013年的基礎(chǔ)上減排95%以上。除了火電以外，我們的煤化工，也是同樣以清潔轉(zhuǎn)化的標(biāo)準(zhǔn)來做。
第二件事情，就是清潔能源的規(guī)�；＿@個(gè)主要指的是在風(fēng)電、水電、太陽能光伏這些方面，我們所做的大量工作。神華目前已經(jīng)有800萬千瓦的電是來自可再生能源，像風(fēng)電現(xiàn)在有760萬千瓦，今年年底做到1000萬千瓦。我們下一步不僅要在量上進(jìn)一步發(fā)展，更主要的另一方面，我們希望在技術(shù)上有所領(lǐng)先，有所突破。比如說太陽能發(fā)電，太陽能光伏大家知道的現(xiàn)在是單晶硅、多晶硅占主流市場(chǎng)，我們希望能夠在有些方面做得更好，比如說太陽能的薄膜發(fā)電，我們收購了德國一個(gè)薄膜太陽能電池的團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在有100多個(gè)科學(xué)家，正在集中攻克一項(xiàng)技術(shù)叫做“銅銦鎵硒”，這個(gè)技術(shù)將來會(huì)更清潔，效率更高，成本更低。
另外是氫能源，神華的制氫技術(shù)已經(jīng)比較成熟，從制氫能力來說是全世界最大的氫的制造商。氫做的電池，無疑是未來清潔能源的發(fā)展方向。氫在做功的時(shí)候是和氧氣發(fā)生反應(yīng)，只產(chǎn)生水，任何其他的廢物、污染物都沒有，所以這一塊，我們也在試圖使氫能源盡快產(chǎn)業(yè)化。同時(shí)，還有核，我們正在和中國核工業(yè)集團(tuán)、美國的泰拉能源正在進(jìn)行新一代、所謂第四代的核電技術(shù)的研發(fā)。這些都是未來神華要轉(zhuǎn)型的，要實(shí)現(xiàn)的清潔能源規(guī)�；�。
第三件事情，就是還有一個(gè)節(jié)能環(huán)保做到產(chǎn)業(yè)化，2013年，神華成立了中國節(jié)能減排有限公司，專攻一些我們所在領(lǐng)域的節(jié)能減排工作，比如脫硫、脫硝等節(jié)能技術(shù)，變頻技術(shù)，電廠鍋爐的預(yù)熱、預(yù)壓的利用等等，都在向著產(chǎn)業(yè)化發(fā)展。
以上就是回答你的問題，神華的布局在哪里？布局在于：一是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要清潔化，二是清潔能源要規(guī)�；枪�(jié)能環(huán)保要產(chǎn)業(yè)化。
主持人：傳統(tǒng)能源清潔化，清潔能源規(guī)�；�，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)化。陳主任，您是如何看待清潔能源在我國發(fā)展的階段變化？能源領(lǐng)域有傳統(tǒng)能源和新能源，現(xiàn)在煤炭在我國還是最主要的能源基礎(chǔ)，你認(rèn)為新能源和傳統(tǒng)能源之間發(fā)展的比例應(yīng)該是怎樣的？
陳少強(qiáng)：說到新能源和傳統(tǒng)能源的比例關(guān)系，要結(jié)合我國現(xiàn)在的發(fā)展階段來談。我們的能源當(dāng)中相當(dāng)一部分來自煤炭，我們的資源稟賦也決定了我們相當(dāng)長一段時(shí)間內(nèi)不得不依靠煤炭。與此同時(shí)，我們還要考慮對(duì)傳統(tǒng)能源的清潔化利用，使它變得環(huán)保起來，全產(chǎn)業(yè)鏈條、全生命周期各個(gè)環(huán)節(jié)的綠化。凌總也介紹了，全鏈條的清潔化。這是不得不做，而且也是要長期做的。我們也高興地看到，神華集團(tuán)作為國內(nèi)煤炭企業(yè)的龍頭老大，發(fā)揮了示范領(lǐng)軍性的作用，這個(gè)是值得點(diǎn)贊的。我們也看到，神華集團(tuán)也在調(diào)整自己的能源產(chǎn)業(yè)的布局，包括適度引入新能源。我注意到凌總說的一個(gè)詞：“適度”。確實(shí)，對(duì)一個(gè)產(chǎn)業(yè)、對(duì)一個(gè)企業(yè)，對(duì)一個(gè)國家來說，傳統(tǒng)能源和新能源的比重一定有一個(gè)適度的問題。為什么這么說？因?yàn)橛行┠茉醇热环Q之為新能源，就因?yàn)樗軌蚋玫貪M足人類對(duì)環(huán)境的需求，質(zhì)量更高，要求更高，技術(shù)更高。但是因?yàn)檫@一點(diǎn)，新能源很大的一個(gè)問題就是它的成本價(jià)格比較高，所以新能源和傳統(tǒng)能源的發(fā)展就有一個(gè)匹配關(guān)系，通常情況下，我們可以看到，在國外、在國內(nèi)，對(duì)于新能源的使用，我們都是進(jìn)行補(bǔ)貼的，國家能夠補(bǔ)充多少，消費(fèi)者能夠承擔(dān)多少，這個(gè)還是需要以市場(chǎng)為導(dǎo)向，以發(fā)展所能承受的成本來決定的。隨著技術(shù)的進(jìn)步，新能源的比重應(yīng)該會(huì)逐步會(huì)提高的。
主持人：我們知道神華現(xiàn)在在全國的影響力可謂相當(dāng)之大，一個(gè)人成名之后肯定會(huì)遭到很多爭議，作為企業(yè)也是一樣的。我們注意到，網(wǎng)上流傳的一些文章說，神華集團(tuán)的煤制油和煤化工技術(shù)屢屢被環(huán)保組織抨擊，甚至提起了訴訟。您看到這些文章之后，對(duì)這些流言蜚語做何感想？
凌文：我也注意到了這些文章。任何一個(gè)企業(yè)在任何一個(gè)國家要運(yùn)行，必須依法合規(guī)，必須按照當(dāng)?shù)氐姆梢?guī)則去運(yùn)行，同時(shí)必須要盡到社會(huì)責(zé)任。如果一個(gè)企業(yè)去賺黑心錢，去污染環(huán)境，去破壞生態(tài)，我不認(rèn)為這樣的企業(yè)是好企業(yè)。從神華來說，我們是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的國有企業(yè)，是一個(gè)中央企業(yè)，是一個(gè)排頭兵，無論如何我們不會(huì)去做這種事情。
此外，我覺得企業(yè)要反思。社會(huì)有這種需求，要求你的排放，你的用水，你對(duì)環(huán)境的干擾，一定要公開，一定要讓大家知道，要開放。五大發(fā)展理念就有開放和共享。
我們注意到，一些網(wǎng)友、社會(huì)媒體對(duì)我們的關(guān)切是很正常的，完全是出于善意，這種情況我覺得我們是要理解。所以神華做到了以下這么幾點(diǎn)：
第一是我們所有的電廠，包括所有的超低排放電廠，每一臺(tái)機(jī)組，每一個(gè)排放口，都安裝了排放的傳感器。這個(gè)傳感器不是神華安裝的，是神華花錢，但是是請(qǐng)社會(huì)獨(dú)立第三方機(jī)構(gòu)來安裝，裝完了以后把出入口封存，封存以后傳感器開始實(shí)施即時(shí)監(jiān)測(cè)。這些數(shù)據(jù)首先是會(huì)實(shí)時(shí)傳到集團(tuán)的生產(chǎn)指揮調(diào)度中心，我們叫總調(diào)度室，在這里我們會(huì)在大屏幕上隨時(shí)看得到所有的發(fā)電廠、所有的煤制油、煤化工廠每天的排放是是不是綠色的，如果一旦有極個(gè)別一兩個(gè)出現(xiàn)了是紅色的，我們就會(huì)立即追責(zé)為什么會(huì)這樣，馬上整改。另外，這些傳感器的數(shù)據(jù)會(huì)同步傳到國家環(huán)境監(jiān)測(cè)中心。國家環(huán)境監(jiān)測(cè)中心也是隨時(shí)可以看得到的，分分鐘都可以看得到，這樣就解決了外部監(jiān)督的問題。我們還考慮到老百姓的關(guān)切，因此在互聯(lián)網(wǎng)上，在我們的網(wǎng)站上，把這個(gè)數(shù)據(jù)實(shí)時(shí)上傳，因此任何一個(gè)對(duì)我們有關(guān)切的觀眾、網(wǎng)友、受眾都可以實(shí)時(shí)查，看一看神華的任何一臺(tái)機(jī)組任何一個(gè)時(shí)候，二氧化硫是多少，氮氧化物是多少，煙塵是多少，都可以看得到。這樣一來就回應(yīng)了社會(huì)的關(guān)切，也使得我們的運(yùn)行像在X光下照射的人體一樣，完全透明。積極回應(yīng)網(wǎng)友的關(guān)切，這是央企應(yīng)該有的態(tài)度。
同時(shí)我們也注意到有一些非政府組織提出的一些訴求。我們?cè)敢庖陨埔獾睦斫夂徒涣鳒贤▉砗退麄內(nèi)プ鼋涣鳎幸恍┓钦M織提出來的建議，我們認(rèn)為是很好的，比如說他提到你沒有用這個(gè)技術(shù)，別的廠用了這個(gè)技術(shù)。我們考察了覺得不錯(cuò)，我們也用了，這是絕大多數(shù)我們和非政府組織和公益組織的交流的情況。
當(dāng)然我們也注意到有一些非政府組織，就不是很實(shí)事求是，而且他不是以交流為目的。比如說你覺得神華哪兒做得不對(duì)，你可以來跟我們說，我們可以坐下來談，了解到底是什么情況。但他不是，他是造勢(shì)，以互聯(lián)網(wǎng)去進(jìn)行各種形式的造勢(shì)。當(dāng)然如果你是實(shí)事求是的，是善意的造勢(shì)，我覺得也無所謂。但是還是有一些不符合事實(shí)情況，甚至在媒體上做了很多不正確的、不符合實(shí)際情況的報(bào)道，這就是歪曲了。我們也用我們的方式，非常客觀、理性、平和的把我們的證據(jù)、實(shí)際情況擺出來給他們看，最后絕大多數(shù)都了解了，也理解了，問題也解決了。的確也出現(xiàn)了極個(gè)別的所謂的公益訴訟，我們也以非常完美的方式把它解決掉。完美是指如果我們有錯(cuò)，如果我們有問題，一定會(huì)改。我們用對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)，對(duì)老百姓負(fù)責(zé)，對(duì)人民負(fù)責(zé)的態(tài)度解決掉。如果我們沒有問題，我們也會(huì)通過我們的方式讓大家知道，了解了，也就理解了。我想這是絕大多數(shù)善良的公益組織和媒體愿意看到的，老百姓應(yīng)該能夠接受和理解的一個(gè)態(tài)度。謝謝。
主持人：凌總回答了一些網(wǎng)上關(guān)于針對(duì)神華集團(tuán)的一些質(zhì)疑。我們知道煤炭由于它的這種基本屬性，多少會(huì)對(duì)環(huán)境造成一定的影響，在這種情況之下，煤炭開采的環(huán)節(jié)顯得特別的重要。神華集團(tuán)作為煤炭企業(yè)的老大，在開采環(huán)節(jié)是如何做到綠色的呢？
凌文：這個(gè)問題比較大，應(yīng)該說神華是全世界最大的煤炭公司，也可以說我們?cè)诿禾块_采的技術(shù)、工藝、裝備、團(tuán)隊(duì)、效率、安全方面都是全世界最好的。怎么樣做到綠色的開采，這是很大的問題。對(duì)于煤礦來說，大致上有這么幾個(gè)要點(diǎn)：第一個(gè)開采的時(shí)候，對(duì)我的員工，我的礦工是不是安全，健康情況怎么樣，我們必須要對(duì)我們的員工負(fù)責(zé)，現(xiàn)在煤礦工人矽肺病等問題在我們這里有了很好的解決。我們的采煤機(jī)都有很好的抑制煤塵的技術(shù)，井下也是比較清潔的，而且在井下工作面，我們也布了很多傳感器來監(jiān)測(cè)煤塵對(duì)人體健康的影響是不是在正常范圍之內(nèi)，有問題隨時(shí)解決。
第二，煤炭開采的過程當(dāng)中，水是很重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。因?yàn)槲覀儑业乃Y源和煤炭資源，逆向分布，有水的地方，沒有煤；有煤的地方往往是最缺水的地方。以前煤炭開采對(duì)水的浪費(fèi)是非常大的，神華集中精力在這些年攻克了這個(gè)問題。怎么攻克？西部地區(qū)往往是干旱、半干旱地區(qū)，水資源是最寶貴的。如果我們開采的礦井水都浪費(fèi)了是非�？上У模捎植荒芊诺降孛�，因?yàn)槲鞑康貐^(qū)蒸發(fā)量特別大，水放在地面蒸發(fā)特別快。我們找了非常好的辦法，就是利用井下開采完的采空區(qū)，實(shí)施封閉，把水放進(jìn)去，建成地下水庫，收到非常好的效果。神東礦區(qū)每年生產(chǎn)2億噸煤，我們成功建成了30多個(gè)地下水庫。這個(gè)儲(chǔ)水量有多大呢？現(xiàn)在已經(jīng)有3000多萬方。我們的神東礦區(qū)，工業(yè)用水、生活用水、環(huán)保用水、全部用這個(gè)地下水庫里的水。開采煤炭有兩種方式，一種是井工，一種是露天。露天開采，要把表層土、巖石剝離開，再采煤，采完煤以后再回填。原來的開采方式，會(huì)把地表破壞了，怎么辦？我們采用了這樣的方式，把地表腐殖土剝離，堆放在一邊，加各種微生物培養(yǎng)，等采完煤后再回填采坑，再在上面把培養(yǎng)好的地表腐殖土蓋上，用生物技術(shù)和農(nóng)業(yè)技術(shù)恢復(fù)植被，沒有破環(huán)環(huán)境，還造就了萬畝糧田，我們叫做復(fù)墾，是非常好的技術(shù)。原來井工開采完了以后，往往會(huì)有地表塌陷，我們就采用了各種均勻沉降技術(shù)、大工作面技術(shù)和地表生態(tài)自我修復(fù)技術(shù)，做到了很漂亮的一個(gè)事情，那就是在我們剛才說的神東礦區(qū)，在神華進(jìn)入的時(shí)候，它的植被覆蓋率是3%，當(dāng)年這片地方叫毛烏素沙漠，現(xiàn)在，還是這個(gè)地方，我們采完煤以后，它的植被覆蓋率是70%以上，大大超過了開采以前的環(huán)境狀況。神華治理的面積有多大？治理面積是我們采過礦區(qū)面積的2倍，通過這種方式實(shí)現(xiàn)了綠色開采。
最后一點(diǎn)要說的，是煤里面除了有用的以外，還有一些灰、矸石、重金屬等等，采出來我們又做了加工，會(huì)把煤里面不好的東西處理掉，我們叫它潔凈煤技術(shù)。在煤炭生產(chǎn)的環(huán)節(jié)，我們做到了開采作業(yè)清潔化和煤炭的產(chǎn)品清潔化。
主持人：感謝凌總。請(qǐng)問陳主任，站在您的角度，您是如何理解清潔開采這樣的課題？因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)沒有做到像神華這樣的綠色開采，怎樣解決這個(gè)問題？
陳少強(qiáng)：綠色開采也是大勢(shì)所趨�，F(xiàn)在國家對(duì)節(jié)能環(huán)保、資源環(huán)境提出了很高的要求，對(duì)傳統(tǒng)的能源，特別像煤炭這種能源提出了很高的要求。聽凌總講的時(shí)候，我也在思考，推進(jìn)煤炭綠色開采可能涉及到幾個(gè)要點(diǎn)，第一是企業(yè)必須要有責(zé)任感。第二要有相應(yīng)的技術(shù)，技術(shù)團(tuán)隊(duì)要跟上。第三還要有相應(yīng)的財(cái)力。神華這個(gè)案例告訴我們，推進(jìn)這個(gè)必須靠我們體制的優(yōu)勢(shì)，中央企業(yè)、國有企業(yè)在推進(jìn)節(jié)能環(huán)保的國家戰(zhàn)略的時(shí)候，要盡到這個(gè)責(zé)任，利用技術(shù)和規(guī)模的優(yōu)勢(shì)，很好的完成這個(gè)任務(wù)。凌總講的也是超出我的想象，原來總認(rèn)為煤炭開采完了之后就必然出現(xiàn)塌方。結(jié)果居然是增加了糧田面積，綠化面積大大提高。這是一般人所想象不到的，看不到的。當(dāng)然我們也看到，現(xiàn)在有還不少地方，因?yàn)槊禾块_采出現(xiàn)了塌陷，還有地裂的現(xiàn)象，令人痛心。我們?cè)陂_采過程中確實(shí)要綠色，而且不但綠色開采，也要綠色應(yīng)用。這是對(duì)企業(yè)而言。
對(duì)國家來說，還要考慮到帶有公益性的內(nèi)容，國家要進(jìn)行引導(dǎo)，必要的時(shí)候要給予補(bǔ)貼，給予稅收的一些優(yōu)惠，甚至可以用多種方式，引導(dǎo)社會(huì)資本來推進(jìn)生態(tài)的補(bǔ)償。面對(duì)已經(jīng)出現(xiàn)的情況，我們現(xiàn)在在面對(duì)的時(shí)候，可以考慮引入各種資本，比如說通過PPP的方式來引導(dǎo)各類社會(huì)資本，在公共基礎(chǔ)設(shè)施、生態(tài)修復(fù)、環(huán)保方面多做一些文章。當(dāng)然了，其他的組織，包括社會(huì)公眾、公益組織都可以發(fā)揮其監(jiān)督的作用。綠色開采應(yīng)該是一個(gè)系統(tǒng)工程。
主持人：感謝陳主任。我們知道中國工程院最近有一項(xiàng)研究表明，煤炭對(duì)中國GDP貢獻(xiàn)率超過15%，但是傳統(tǒng)粗放式的煤炭開采利用方式引發(fā)了一系列生態(tài)環(huán)境問題。有人說，這不是煤本身的問題，而是利用煤的人沒有把煤利用好？凌總，在您看來，究竟是煤本身的問題，還是說利用煤的人沒有把它利用好？
凌文：這是一個(gè)非常尖銳的問題。過去的煤炭行業(yè)，是最傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)。我們的煤礦工人，是最傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)工人。我們的任務(wù)就是把煤挖出來給人帶來光明，給人帶來溫暖。這樣一個(gè)功能，可以說在過去我們煤炭產(chǎn)業(yè)大軍很好地實(shí)現(xiàn)了。進(jìn)入新世紀(jì)，特別是進(jìn)入新常態(tài)以來，人們對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量要求越來越高，人們對(duì)于美好生活的追求也越來越高。這就給煤炭提出了很高的要求，可以說是很嚴(yán)峻的課題，那就是能不能滿足清潔、高效、低廉的能源供應(yīng)。這是當(dāng)前煤炭行業(yè)必須要解決的問題。如果你不解決掉，那么，未來就要被淘汰。
習(xí)總書記在2014年提出來能源要“四個(gè)革命、一個(gè)合作”。我們煤炭行業(yè)的院士們也都提出來，煤炭要革命。如果煤炭不革命，那么，人家就會(huì)革煤炭的命。我們現(xiàn)在煤炭戰(zhàn)線所有的科學(xué)家，包括我們所有的企業(yè)家，有這樣的共識(shí)，如果我們做不到清潔、高效、成本低廉。那么，未來我們將被淘汰，我們將被革命。所以我們提出來的口號(hào)是：煤炭要革命，而不是革煤炭的命。這是我們的共識(shí)。
主持人：感謝凌總。近年來神華在煤炭的清潔轉(zhuǎn)化方面，也進(jìn)行了大量的實(shí)踐和探索。神華著力煤炭的清潔轉(zhuǎn)化，未來的著力點(diǎn)在什么地方？
凌文：神華清潔能源戰(zhàn)略很重要的一個(gè)著力點(diǎn)是把“一主兩翼”里面的煤炭轉(zhuǎn)化這個(gè)文章做好。從1999年開始，我們就在國務(wù)院有關(guān)部門的倡導(dǎo)下積極承擔(dān)煤的直接液化、間接液化和煤化工這三個(gè)重要的任務(wù)。
煤直接液化項(xiàng)目在內(nèi)蒙古的鄂爾多斯，經(jīng)過多年的努力，在我們集團(tuán)董事長、黨組書記張玉卓院士的帶領(lǐng)下，神華的團(tuán)隊(duì)組織了大量的科學(xué)家，包括國內(nèi)的、國外的，進(jìn)行政、產(chǎn)、學(xué)、研的集中創(chuàng)新，終于在2008年，在鄂爾多斯建成了全世界第一個(gè)百萬噸級(jí)的項(xiàng)目。建成以后不僅僅讓我們國家能源的自主保障能力有所提高，而且我們煉出來的油具有“一大三高四低”的特點(diǎn)。“一大”是比重大；“三高”是高體積熱值、高體積比熱容、高熱安定性；“四低”是低硫、低氮、低芳烴、低凝點(diǎn)。這些都是用石油化工油品所不具備的特點(diǎn)。所以神華煤制油不僅僅提高了能源自主保障能力，還有產(chǎn)品差異化的意義。比如低凝點(diǎn)，大家知道，我們東北有時(shí)候溫度很低，石油煉出來的柴油基本上低于零下35度就凝固了。神華煤直接液化的油可以低于零下60度還不凝固。到冬天，重型卡車、裝載機(jī)都可以應(yīng)用。
再就是煤間接液化項(xiàng)目，我們?cè)谌ツ甑?2月28號(hào)，在寧夏建成了全世界最大的單體煤間接液化項(xiàng)目，一年的產(chǎn)能超過400萬噸�？倳浿酪院�，專門發(fā)來了賀信，做出了重要指示。這是我們神華全體員工非常大的榮幸，也是非常大的責(zé)任，我們未來一定做好這項(xiàng)工作。
第三個(gè)就是煤化工。通過各種技術(shù)來把煤制造成一些化學(xué)的原料，如乙烯、丙烯等等。神華分別做成了包頭的MTO，寧夏的MTP，做的就是下游的煤精細(xì)化工、往高端走。
在這個(gè)領(lǐng)域，神華投入了超過1800億的投資。可以說，在煤制油、煤化工領(lǐng)域，神華是全世界公認(rèn)的掌握了煤直接液化、煤間接液化、煤化工主要技術(shù)的企業(yè)，這是全世界都認(rèn)可的。
未來，我們將按照供給側(cè)改革的要求，國家發(fā)展的要求，進(jìn)一步在這方面進(jìn)行集中創(chuàng)新。希望在未來，我們能繼續(xù)保持領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，繼續(xù)做全世界煤制油、煤化工領(lǐng)域的領(lǐng)頭羊。
主持人：陳主任，您認(rèn)為在煤炭清潔轉(zhuǎn)化這個(gè)問題上，政策層面和市場(chǎng)層面還可以做哪些努力呢？
陳少強(qiáng)：煤炭的清潔轉(zhuǎn)化，企業(yè)需要做很多的努力。今年我們的改革需要推進(jìn)“三去一降一補(bǔ)”。在這種背景下，國家應(yīng)積極推進(jìn)煤炭的綠色開采、應(yīng)用。這個(gè)過程中，也可以積極的采取一些政策，包括財(cái)政的補(bǔ)助，稅費(fèi)的減免，通過多種方式引進(jìn)社會(huì)資本，通過PPP的方式，在金融方面給企業(yè)支持，降低企業(yè)的負(fù)擔(dān)，這是整體的系統(tǒng)的推進(jìn)。
主持人：感謝陳主任。請(qǐng)問凌總，神華在從傳統(tǒng)能源到新能源轉(zhuǎn)化升級(jí)或者是轉(zhuǎn)型過程中，還會(huì)有什么突破呢？
凌文：新能源領(lǐng)域，剛才說到風(fēng)電今年年底做到1000萬千瓦，我認(rèn)為規(guī)模還是小，今后還是要多做。但是有一個(gè)問題，我們國家的風(fēng)電一方面各家都在積極上。但另一方面，棄風(fēng)的問題越來越突出了。風(fēng)電雖然有裝機(jī)可以發(fā)電，但是電網(wǎng)因?yàn)楦鞣N技術(shù)原因沒有辦法吸納，這也是剛才專家所講的，就是一個(gè)配比的問題，怎么辦？我們注意到這個(gè)問題，我們想以這為契機(jī)解決一系列的關(guān)鍵技術(shù)問題。比如說，第一個(gè)，風(fēng)電怎么樣讓它去高效運(yùn)轉(zhuǎn)？神華提出來一個(gè)多能源耦合的概念。風(fēng)電能不能跟光伏，跟傳統(tǒng)的火力發(fā)電、跟特高壓電網(wǎng)，跟采空區(qū)的土地利用結(jié)合起來，使得成本降低，同時(shí)使得棄風(fēng)率降低。我們叫多能源耦合技術(shù)。
另外我們力爭實(shí)現(xiàn)在儲(chǔ)能方面有突破，現(xiàn)在有一個(gè)團(tuán)隊(duì)正在攻關(guān)，例如把棄風(fēng)的電做電解水制氫。除了這個(gè)以外還有其他的儲(chǔ)能技術(shù)。
第三個(gè)，在太陽能光伏發(fā)電方面，在傳統(tǒng)的單晶硅、多晶硅系列基礎(chǔ)上，我們集中攻關(guān)薄膜發(fā)電。很多科學(xué)家看好薄膜發(fā)電，認(rèn)為薄膜發(fā)電未來有很好的發(fā)展。它比較輕，還有柔性，可以彎曲、可以折疊，可以用在很多的民用領(lǐng)域。比如我們的手機(jī)如果在野外沒有電了，有一個(gè)薄膜就可以隨時(shí)用了。小朋友的書包、帳篷都可以用。特別是在建筑領(lǐng)域，這是一個(gè)很大的方向。未來的建筑都可以加上薄膜太陽能電池，可以和建材耦合在一起進(jìn)行集中創(chuàng)新。這些未來都是我們的科學(xué)家團(tuán)隊(duì)、技術(shù)開拓團(tuán)隊(duì)需要攻關(guān)的。
主持人：過去一年當(dāng)中，在國企改革進(jìn)程里，神華做了哪些努力？
凌文：去年國企改革也是推進(jìn)全面改革很重要的著力點(diǎn)和落腳點(diǎn)。對(duì)于國有企業(yè)的改革，社會(huì)各界都有期待，我們自己也有壓力。因?yàn)橐环矫嫖覀儑筮@些年取得了巨大的成就，習(xí)總書記在去年10月10號(hào)對(duì)國企的評(píng)價(jià)是功不可沒，功勛卓著，這是很高的評(píng)價(jià)。另外一方面，國有企業(yè)的現(xiàn)存的問題，讓我們的改革有很大的壓力。國家出臺(tái)了1+N的導(dǎo)向政策，按照這些導(dǎo)向，所有的中央企業(yè)都要做好自己的工作，把改革做好。神華壓力很大，我們是國有企業(yè)改革的試點(diǎn)，國有資本投資公司和員工持股，我們都是中央的試點(diǎn)企業(yè)。神華去年積極推進(jìn)改革，以中央的1+N文件為導(dǎo)向，結(jié)合神華自己的情況，形成了具有神華特色的的改革政策體系、文件體系、督導(dǎo)體系、落實(shí)體系。把這些改革，用神華的56條，用各個(gè)改革配套的措施都進(jìn)行了實(shí)實(shí)在在的落地。大致上解決了這么幾個(gè)問題：第一個(gè)是清潔能源戰(zhàn)略的落地。神華煤電的超低排放已經(jīng)做到了67%的裝機(jī)，在全國是最高的，這也是落實(shí)改革措施的一個(gè)成果。第二個(gè)是我們作為兩項(xiàng)試點(diǎn)，一個(gè)是國有資本投資公司試點(diǎn)，一個(gè)是員工持股的試點(diǎn)，神華都取得了積極的成效。第三個(gè)是在內(nèi)部的體制機(jī)制改革和效率提升上，去年取得了巨大的成果。去年僅僅通過提質(zhì)增效全年就省了76個(gè)億。去年神華利潤里面，有76個(gè)億就是通過改革，提質(zhì)增效增加出來的。另外還有一個(gè)是國有企業(yè)脫困。我們神華雖然贏利，去年有360個(gè)億的利潤，當(dāng)然這個(gè)數(shù)字比高峰的時(shí)候要低，高峰的時(shí)候神華每年有將近800個(gè)億的利潤，但我們?nèi)匀挥幸恍┢髽I(yè)是虧損的。針對(duì)這些虧損企業(yè)，我們主要是通過換班子或者換主要領(lǐng)導(dǎo)，通過減冗員，通過退出、拍賣、轉(zhuǎn)讓低效、無效資產(chǎn)，通過其他體制機(jī)制的改革，在虧損企業(yè)脫困方面收到了很好的成效。在整個(gè)的改革當(dāng)中，通過加強(qiáng)黨建來使黨組織的核心作用、基層黨組織的戰(zhàn)斗堡壘作用、黨員的先鋒模范作用充分發(fā)揮，保障了我們的改革工作順利推進(jìn)。
主持人：今天關(guān)于神華的最后一個(gè)問題，還想問一下您，2016年7月，神華集團(tuán)被列為國有資本投資公司的試點(diǎn)，集團(tuán)今后會(huì)如何抓住這樣的契機(jī)，在體制上、機(jī)制上、模式的改革上下大工夫呢？
凌文：國有資本投資公司改革，說明未來的企業(yè)以管資本為主。成為國有資本投資公司試點(diǎn)，集團(tuán)黨組經(jīng)過研究，覺得這對(duì)我們既是莫大的信任，更是莫大的壓力。我們?cè)趺崔k？把整個(gè)改革的任務(wù)梳理了一下以后，我們覺得用這樣的方式理解：首先從理念上，我們把國有資本投資公司改革試點(diǎn)作為綱領(lǐng)性的一個(gè)要求，其他的一些改革比如說像體制、機(jī)制，像公司治理、投資模式，像去產(chǎn)能，加強(qiáng)黨建，等等，都可以綱舉目張，用這樣的方式統(tǒng)領(lǐng)所有改革的項(xiàng)目。這樣才能適應(yīng)全方位的改革。第二個(gè)，是在體制上有這樣的想法：首先，原來我們叫神華集團(tuán)公司，是我們管人、管事、管資產(chǎn)。現(xiàn)在，改成以管資本為主，那么集團(tuán)管什么？我們大概想得管這么幾條：戰(zhàn)略投資、績效考核、重要的人事、風(fēng)險(xiǎn)控制、企業(yè)黨建。我們將來的總部希望就管這五件事，而把其他一些實(shí)質(zhì)上的運(yùn)行，比如說日常的管理、組織調(diào)度、經(jīng)營決策，通過分層、分類、分部門分別去監(jiān)管。這樣的話，總部層面管好五件事情，然后讓下面充分釋放活力，管放結(jié)合，既放權(quán)同時(shí)又把監(jiān)管做到位。這樣未來國有企業(yè)新一輪發(fā)展的高潮就來了。所謂的改革的核心目的就是釋放生產(chǎn)力，解放生產(chǎn)力。中央指出了這樣的方向，通過改革，我們一定能把國有企業(yè)，把神華的先進(jìn)生產(chǎn)力釋放出來，讓廣大的員工都能夠迸發(fā)出活力，讓所有的科技人員都能夠充分發(fā)揮創(chuàng)造力，讓所有的企業(yè)家都能夠迸發(fā)出他們的管理天賦、管理激情，這樣的話，我們的國有企業(yè)一定能越搞越好。我對(duì)國有企業(yè)的未來是非常的有信心，謝謝。
主持人：感謝凌總。可以說，神華集團(tuán)在我國乃至全世界都起到了領(lǐng)軍的作用。最后，我們希望陳主任給我們做一個(gè)概括性的總結(jié)，站在企業(yè)的角度，如何在改革的大背景下做好自己的事，因地制宜，和市場(chǎng)、和政府都緊密結(jié)合起來呢？
陳少強(qiáng)：聽了凌總所講，如果要做點(diǎn)評(píng)的話，我感覺神華作為一個(gè)企業(yè)，一個(gè)中央企業(yè)，是堅(jiān)持在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，正在堅(jiān)定不移的改革，所做的重點(diǎn)工作就是優(yōu)化資源配置。這個(gè)資源包括干部員工隊(duì)伍、科技團(tuán)隊(duì)、資本技術(shù)等等，不斷提高企業(yè)的生產(chǎn)效率，讓產(chǎn)值增起來，讓企業(yè)的利潤稅收提高起來，同時(shí)讓大家共享改革發(fā)展的成果，讓環(huán)境變得清潔起來，實(shí)現(xiàn)企業(yè)的發(fā)展和社會(huì)的發(fā)展相協(xié)調(diào)，讓生產(chǎn)力進(jìn)步和生態(tài)文明協(xié)調(diào)共進(jìn)。實(shí)際上我看，神華的發(fā)展，不僅僅是綠色，完全體現(xiàn)了中央“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”的五大發(fā)展理念。
主持人：非常感謝兩位嘉賓做客中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的演播室，感謝各位觀眾的收看。
