中經(jīng)在線訪談
制作：產(chǎn)經(jīng)部；主持人：龍煦霏
文化扶貧在扶貧攻堅戰(zhàn)中的作用不可忽視,而其中的關(guān)鍵就是打造文化產(chǎn)業(yè),帶動貧困地區(qū)的人民脫貧。 詳細(xì)
中經(jīng)在線訪談
主持人：各位好，這里是中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)兩會特別節(jié)目，代表委員談文化，今天我們的話題是文化扶貧。首先為大家介紹今天演播室請到的三位嘉賓，他們分別是：
主持人：全國人大代表、貴州省安順市文聯(lián)主席姚曉英，歡迎您。
姚曉英：您好。
主持人：全國政協(xié)委員、貴州省文化廳副廳長姜剛杰，歡迎您。
姜剛杰：大家好。
主持人：全國人大代表、云南文投集團(tuán)總經(jīng)理助理楊勁松，歡迎楊總。
楊勁松：您好。
主持人：歡迎三位的到來，今天聊的文化扶貧的話題，李克強(qiáng)總理在政府工作報告當(dāng)中提到了扶貧攻堅的話題，其中的文化扶貧是非常重要的，也是非常高效的一種方式和方法，在節(jié)目的開始，請三位嘉賓聊一下文化扶貧，您認(rèn)為它的作用在扶貧攻堅過程當(dāng)中有什么樣的作用？
姚曉英：文化扶貧被關(guān)注很好，文化是意識形態(tài)，凝聚人心，讓村莊聚集，給了我們歸屬感。另外一方面是文化產(chǎn)業(yè)的打造，我們在貴州做的脫貧攻堅戰(zhàn)當(dāng)中，以旅游為基本的平臺，來讓大量的農(nóng)民找到新的就業(yè)的機(jī)會。因為一方面是要走新路，一方面是要守底線，底線就是生態(tài)和環(huán)保，新路就是新的發(fā)展理念，目標(biāo)是奔小康，在這樣的框架當(dāng)中，文化的作用雖然很難量化，但是文化在扶貧當(dāng)中的作用最低有兩條，第一山水養(yǎng)生、文化養(yǎng)心，文化是凝聚人心的，提供了脫貧攻堅當(dāng)中精神的動力。另外一方面，文化如果長期都是作為被保護(hù)的，要投資的，它怎么可能會在脫貧攻堅戰(zhàn)當(dāng)中占有那么重要的地位呢？文化的外延，我們旅游產(chǎn)品的打造，我們對村莊的認(rèn)知，旅游品位的提升，哪一條哪一款能夠離開文化呢？所以在扶貧攻堅戰(zhàn)當(dāng)中，文化扶貧的實力不可低估，文化的作用也不可低估。
姜剛杰：我談點認(rèn)識。扶貧工作是中國當(dāng)前最大的政治，也是第一民生工程，習(xí)總書記多年來一直關(guān)心脫貧攻堅，親自帶隊調(diào)研、指導(dǎo)工作、提出要求，這次總理工作報告里面專門談到了扶貧攻堅。我們作為文化部門來說，不能游離于大局以外，扶貧工作是中國最大的政策，2020年我們要實現(xiàn)全面小康，這也是硬任務(wù)，目前是啃硬骨頭的時候，作為文化部門要積極參與，我們應(yīng)該有一種大文化，助推大扶貧的觀念來參與扶貧工作。應(yīng)該說在總理報告里面給我們提出來要求，我們作為文化部門也責(zé)無旁貸要積極參與。
主持人：文化扶貧要喚起民族文化自信的含義在里面。我們說4個自信里面，文化自信是根本，是深層次的，是最基礎(chǔ)的。楊總？
楊勁松：是提供精神動力的。文化是靈魂，所以我覺得文化扶貧的話，從內(nèi)來說，像您說得一樣，是文化自信的提煉。我們在扶貧攻堅戰(zhàn)的過程里面，我們一定也要深深挖掘本土的文化，保護(hù)好本土的文化，傳承好本土的文化，這也是扶貧的一個內(nèi)容，對外來說，我們可以把更先進(jìn)的文化帶進(jìn)去，讓扶貧的地區(qū)能夠受益，同時文化的產(chǎn)業(yè)化又能夠帶來從根本上解決扶貧、脫貧的長期的發(fā)展問題。所以我覺得這幾點是非常關(guān)鍵的。
主持人：文化和經(jīng)濟(jì)二者之間是非常緊密相輔相成的聯(lián)合。雖然說是貧困，表面上看是經(jīng)濟(jì)的問題，根本是文化的缺失，包括對于文化的遺忘，受教育程度和生活的習(xí)慣等等的，姚主席有沒有跟我們分享的？
姚曉英：說到貧困是因為文化的缺失，倒是還值得再思考。文化的缺失與貧困之間倒不一定是有因果的關(guān)系，但是文化本身在扶貧攻堅戰(zhàn)當(dāng)中，精準(zhǔn)的劃分，現(xiàn)在貴州旅游井噴式的發(fā)展，姜廳長聽到哪哪小鎮(zhèn)都是千人一面在弄，我們能夠苛求別人你的建筑材料不能用成今天的建筑材料嗎？文化是在變化中的，不變化的是文物，文化就是動態(tài)的過程，對于貴州多民族的文化來說，是我們精神的富礦，不論是苗族族群永遠(yuǎn)進(jìn)退相守，還是侗族大哥的天籟之音，都是一種精神的富礦，老百姓對文化的敬畏和自覺保全了多彩貴州這個版圖。
貴州的貧窮有山高路遠(yuǎn)的原因，當(dāng)交通大格局改變以后，從貴陽走到昆明120分鐘的時間，空間距離的改變其實已經(jīng)改變了時間，我們走到貴州看什么？我們怎么認(rèn)知今天文化扶貧的作用，在這樣的版圖上，關(guān)于文化精準(zhǔn)的認(rèn)知是需要敬畏，我們有份敬畏心了嗎？文化是凝聚人心，是精神的紐帶，文化的內(nèi)涵一定要被敬畏。同時今天談文化扶貧，首先是要講清楚，什么能變，什么不能變，什么需要堅守，什么需要與時俱進(jìn)，文化的核心力量，我覺得就要堅守，無論是漢民族的自強(qiáng)不息，還是我們看見的少數(shù)民族對山水的那一份敬畏，你走到梵凈山，走到黃果樹只要和山民在一起，他對山和水的敬畏和擁抱，值得你敬畏，我們與大自然對話的方式我覺得要敬畏。不變的東西，我們現(xiàn)在看見的不變的就是長城，長城是不變的，是文物。文化的變是我們今天文化扶貧的第一個認(rèn)知點，第一認(rèn)可它的變，第二變的邊界在哪里，什么地方可以變。比如我們的吞口，含義是什么呢？想要告訴所有和他相遇的人，當(dāng)你和我面對，我一定要用我像山一樣的大嘴把你種種不如意給你呑下來，讓你帶走吉祥如意。這樣的呑口能不能做成旅游產(chǎn)品？讓更多的人了解我們的文化地標(biāo)，難道不是我們發(fā)展當(dāng)中需要的嗎？無論你愿不愿意，接不接受，大山的山門已經(jīng)打開了，變與不變其實是存在度量衡的。第二我們變的邊界在哪兒？第三今天很多的建筑項目，很多的古村落的打造，本身古村落的文化細(xì)胞，幾千年的時間積淀而成，今天一個推土機(jī)、挖掘機(jī)過來，幾小時就毀于一旦，一個土地公公和土地婆婆的廟宇在那兒你覺得是不珍貴的嗎？它本來傳遞就是一份敬畏，我們和土地的敬畏，和供給我們糧食的神靈的敬畏，需要警惕的是以流水線一樣的作業(yè)方式，今天我要推到多少平房，明天要看見多少棟樓房起來，警惕這些是今天文化扶貧當(dāng)中必須要關(guān)注的方的平方一個重點。
姜剛杰：我們簡單化對待。
姚曉英：流水線式的操作是我們對文化的態(tài)度嗎？精準(zhǔn)的評估，我要添多少磚瓦，有多少錢，這是流水線式的評估。但是在做美麗鄉(xiāng)村和特色城鎮(zhèn)的項目當(dāng)中，像姜廳長這樣的文化專家，他的評估意見要作為是否能撥款的先決條件，必須精準(zhǔn)的認(rèn)知和呵護(hù)，敬畏對待文化所有的投入，沒有敬畏就不要談文化，文化是需要敬畏的。
姜剛杰：我理解貧困和文化缺失有一定的關(guān)系，當(dāng)然，還包括教育，除了自然條件，因為貧困有很多的因素，當(dāng)然自然條件是先決的條件，除了自然條件以外，人的教育程度，還有文化素質(zhì)這些方面都有很大的關(guān)系，你越窮，教育程度，文化素質(zhì)越低，這就形成了一種惡性循環(huán)，現(xiàn)在我們談文化扶貧，就應(yīng)該要改變過去簡單的“三下鄉(xiāng)”等比較淺的形式。我們要轉(zhuǎn)變方式，一個要長期注重教育，第二文化扶貧，我體會要扶持文化，除了改變基礎(chǔ)設(shè)施以外，要從精氣神方面提振精神，當(dāng)然這也是有過程，要加強(qiáng)教育，讓他素質(zhì)提高，提振信心。然后使他有要改變貧困的愿望和主體的意識才能激發(fā)他的活力，我體會應(yīng)該是有相互的關(guān)聯(lián)。
主持人：從主動的內(nèi)心上愿意去改、去接受。
姜剛杰：我們要轉(zhuǎn)變這種方式，積極的扶持、服務(wù)文化來從這個角度多做工作。
主持人：楊總？
楊勁松：文化扶貧和文化缺失是優(yōu)秀文化缺失造成的扶貧。優(yōu)秀文化也包括了我們對原有的精髓的，優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化的保護(hù)和傳承，同時對現(xiàn)有的現(xiàn)時代發(fā)展的文化的發(fā)展和創(chuàng)新的接受。
主持人：歷史性和時代感之間。
楊勁松：歷史性和時代感之間的結(jié)合才能脫貧，走出貧困的局面。最簡單舉一個例子，為什么那么多人愿意到麗江，麗江古城的風(fēng)韻，小橋流水，閑適和恬靜的環(huán)境和大家的心態(tài)，相互之間互相的尊重，東巴文化，講和合文化，人與自然、人與人之間的和諧。
主持人：剛好符合中國傳統(tǒng)文化的道字，講道字，天人合一。
楊勁松：麗江的納西古樂也是道教音樂和本土音樂的結(jié)合，從今天看我們?nèi)祟愐廊皇呛苄枰�。�?chuàng)新和發(fā)展方面，麗江整個旅游的方式，除了這個之外，還有很多演藝節(jié)目，是在傳統(tǒng)的民族、民間優(yōu)秀的音樂和表達(dá)方式基礎(chǔ)上，結(jié)合我們的風(fēng)土人情演繹出來的，除了納西古樂之外，還有張藝謀的印象系列等等都是后來創(chuàng)新的產(chǎn)品，這些加入進(jìn)去以后，就從原有的保護(hù)過程里面，跟現(xiàn)代的時代結(jié)合了，我們才能夠把脫貧之路走得更好。這也是優(yōu)秀文化缺失造成給我們帶來的文化扶貧的主要任務(wù)。
主持人：您也提到了簡單具體的實施的例子，文化扶貧經(jīng)常把它與產(chǎn)業(yè)相結(jié)合起來，能不能具體講幾個案例，從不同的角度說一下，怎么樣結(jié)合既助推了文化，又結(jié)合了當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)？
楊勁松：這個剛好我們是做文化產(chǎn)業(yè)的，我也是文化產(chǎn)業(yè)中的一員。我們在藏區(qū)一個大峽谷，當(dāng)時旅游開發(fā)的時候有一個巴拉村，差不多4000多米的海拔，10—20戶人家住在那里，道路很不方便，但是很好的保存了原來建筑的形態(tài)，包括自己的風(fēng)俗，我們就把巴拉村整體搬到了河谷地區(qū)，2200米左右的海拔，直接跟外部的交通相連，進(jìn)藏的公路相連，人的生活環(huán)境得到了很大的改變，便捷性得到了很大的改變，整個村子，整個大峽谷做成大的景區(qū)，我們也非常需要有這樣的原始的村落在那里，我們又把村落重新改造，又讓巴拉村的人到那里作為工作人員，同時把原來的風(fēng)貌進(jìn)行展示，同時也有很多的住所，體驗式很強(qiáng)，景區(qū)擺在那里，因為這個景區(qū)，很多人到了大峽谷，必然到那個景區(qū)去，對當(dāng)?shù)厝藖碚f，生活水平也提高了，自己其他的服務(wù)性收入也有了。才能夠讓扶貧的路走得更遠(yuǎn)。
還有一個例子，麗江炒的比較多，九色玫瑰小鎮(zhèn)，當(dāng)時是在哪兒搬遷過去的？是移民村，易地搬遷，當(dāng)時在水電站建起來就會淹一片，剛好那個地方比較貧窮，整個村子搬到麗江的飛機(jī)場旁邊，把整個村落建得非常好。但是光是把房屋建筑起來也是不行的，要把整個相關(guān)的產(chǎn)業(yè)帶動了，整個九色玫瑰小鎮(zhèn)種了很多玫瑰，產(chǎn)業(yè)化做起來，同時，村落的所有的建筑物上就畫了很多的彩畫，麗江風(fēng)情，也有外來的婚紗拍攝的，加上玫瑰等等，自然形成了非常熱的旅游景點，又讓搬遷過去的移民有長期的產(chǎn)業(yè)打造，支持了他們長久的發(fā)展。文化產(chǎn)業(yè)對文化扶貧來說，從根本上解決了將來發(fā)展的問題，脫貧的問題，這是非常關(guān)鍵的作用。
主持人：姜廳長？
姜剛杰：我們在貴州也有這種實踐，也有成功的案例。在文化部的支持下，利用貴州的有一個項目叫“藏羌彝文化產(chǎn)業(yè)走廊”，從貴州西部到云南、四川、西藏，這一線給串起來，就大力培育民族的文化產(chǎn)業(yè)，來給予一定的扶持和政策上的傾斜，來打造。通過這個工程，讓沿線的老百姓致富。除了民族文化以外，還有紅色文化，在貴州，以遵義會議為代表的紅色文化�，F(xiàn)在也形成了很可觀的文化產(chǎn)業(yè)，老百姓參與進(jìn)來，來經(jīng)營旅游產(chǎn)品，還有文化的設(shè)施，通過這個也改變了貧困的面貌，姚主席這邊的案例更多。
主持人：姚主席再跟我們分享一些。
姚曉英：我想真正的文化扶貧要彰顯的是一份引領(lǐng)的力量，劉延?xùn)|副總理到貴州團(tuán)，在會上也分享了一些故事，馬云在安順的屯堡發(fā)現(xiàn)了明朝的入口，為什么這么講？馬云走進(jìn)安順的民俗村莊當(dāng)中，說的不是貴州的話，翹舌音很重，穿的衣服也不是我們今天的衣服，幾十萬的族群在這忘記了時間，這不是明朝，忘記了空間，好像這里不是平原而是高原。當(dāng)時馬云去的時候，穿著民族服飾的人做導(dǎo)游，旁邊有人介紹為什么叫屯堡，直到今天，說著朱元璋的普通話，穿著馬皇后的繡花鞋，然后住在有江南圖案的房子里，這樣的文化遺存帶給我們什么樣的享受，告訴我們的是一個真理，文化傳承的力量，文化凝固人心的力量，文化教化人的力量，這是漢文化遺存的例子，離開南京到今天已經(jīng)是635年了，鄉(xiāng)音不改，文化的力量如此強(qiáng)大，我們面對今天的扶貧，我們需要反思什么呢？如果說以前的貧窮確實是因為歷史的、交通的，地理的原因，那么今天貧困的標(biāo)簽已經(jīng)可以不復(fù)存在了。
姜廳長他們都知道的，20世紀(jì)最后發(fā)現(xiàn)的一部英雄史詩，亞魯王英雄史詩，說它超越了荷馬史詩的偉大也不為過，荷馬史詩是當(dāng)所有的英雄的故事走到結(jié)尾，就給合上了，但亞魯王英雄史詩是他的巫師在這個族群有人死了要到另外一個世界唱開路歌，從創(chuàng)世紀(jì)開始唱，唱怎么樣進(jìn)入馬山，唱族群的遷移，對逝者說，你來到世上怎么樣，這部英雄的史詩還在生長，是活態(tài)的。很多人問一個問題，既然如此的驚艷，如此的震撼，怎么那個地方的人平均壽命，受教育的程度，年均營養(yǎng)量的攝入是什么情況？用這個指標(biāo)來說，豐饒的英雄史詩和貧困能夠?qū)訂�？�?dāng)貴州交通天亮了，所有的文化人和文化項目的扶貧已經(jīng)進(jìn)入到了，我們要敬畏它的這部英雄史詩的存在，敬畏一個族群這么多年對生命、山水的堅守，同時做一個引領(lǐng)，紫云這個地方無數(shù)次讓我們心生感動，這里的人用古苗語在傳唱這首英雄的詩歌，沒有文字記錄，口口相傳是國家級的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，對民族不應(yīng)該敬畏嗎？到今天怎么和世界去對話嗎？懂古苗語的有幾個，有3000多的人已經(jīng)老去，年輕人離開村莊，我們把資源變成財富的旋轉(zhuǎn)當(dāng)中，就是生活方式的引領(lǐng)。姜廳長那么多年對亞魯王英雄史詩的關(guān)注，做了很多工作，同時在紫云有格凸河、蜘蛛人、穿洞，地質(zhì)奇觀造就的自然風(fēng)光原本就是財富，加上亞魯王的史詩，加上苗族的文化，文旅融合以后活力更充足。2013年以來，在紫云格凸河附近的農(nóng)民，增加收入的平均速度、建筑房屋的拓寬的程度、孩子上學(xué)讀書的程度都在提升，什么讓他們提升？產(chǎn)業(yè)讓他們提升，國家的政策是其中的重要的推手，但是如果沒有產(chǎn)業(yè)，你的生活質(zhì)量上不去的，什么產(chǎn)業(yè)呢？游客進(jìn)入了，有那么一片驚艷的文化，游客是要進(jìn)去的，紫云的紅薯是紅心的，賣到上海20塊錢一斤。貴州省委書記在會上說，要讓貴州的農(nóng)產(chǎn)品跟著旅游風(fēng)行天下。做攀巖的人文旅體結(jié)合，就跟著蜘蛛人，苗族是山地民族，攀巖和生命是融合在一起的，大量做攀巖的人跟著這份文化底蘊有敬畏、獵奇、體驗完整組合在一起，開始做攀巖。
去年印度練瑜珈的人，因為他在格凸河那個地方形成了風(fēng)體系、云體系、水體系，自然天成的小氣候，在這個過程中練瑜珈的人坐在高高的穿洞頂上閉目養(yǎng)神，體驗大自然的美好和這份文化的神奇，真正文化的扶貧不是說要給多少項目，而是一種生活方式的高端的引領(lǐng)，比如練瑜珈的，你這樣的人當(dāng)你走到那個地方，閉目養(yǎng)神，想一下，這部史詩幾千年的傳承，想一下地下河水在你的腳下淌過，起點在大山，終點在遙遠(yuǎn)的太平洋。苗族的歌舞升起、蜘蛛人在后面攀巖，這種文化體驗難道不是文化扶貧最好的推手嗎？
主持人：說得特別好，中華民族的文化源遠(yuǎn)流長，更多時候給我們的感覺是靜靜躺在那里，是塵封在那里，我們需要讓上文化行走起來、靈動起來、活起來，包括文化的扶貧，產(chǎn)業(yè)的助推，文化自信的一種靈魂內(nèi)核更深層次的覺醒，未來的發(fā)展空間，不管從經(jīng)濟(jì)也好，文化的傳承也好，空間會更大一些。
剛才幾位嘉賓談了精準(zhǔn)文化扶貧當(dāng)中，如何去建立一個長效的機(jī)制在這里面？姜廳長？
姜剛杰：我們從貴州來說，前面談了一個觀點。首先是要加強(qiáng)教育，這是長遠(yuǎn)的，這個是基礎(chǔ)，從現(xiàn)階段來說，我們認(rèn)為文化是育人的工程，要使貧困的主體激發(fā)內(nèi)生改變貧困的動力，首先是育人的工程。其次是一個勵志的工程，剛才說了我們要通過文化自信，發(fā)掘我們內(nèi)生的文化的感染力，充滿對文化的敬仰，精氣神提起來，通過勵志，我們認(rèn)為是勵志工程。第三，文化也是民生工程。缺文化、缺教育，又有需要公共文化的服務(wù)和兜底，不能說現(xiàn)在貧窮沒有條件，從文化主管部門來說，應(yīng)該給他們提供均等化的公共服務(wù)，要讓他享受到，必須公共圖書，一些文化產(chǎn)品，要有政府的兜底的民生工程。第四，我們認(rèn)為是富民工程，歸根到底是要文化扶貧，讓老百姓通過文化扶貧來實現(xiàn)致富，富民工程，怎么實現(xiàn)富民呢？剛才我們也談到這個問題，要通過產(chǎn)業(yè)的打造，通過產(chǎn)業(yè)的帶動來支撐，實現(xiàn)富民。所以，我們現(xiàn)在響亮提出這4民，文化育民、文化利民、文化惠民最終實現(xiàn)文化富民，最終文化富民，我們已經(jīng)就“大文化助推大扶貧”的觀念形成了共識。這個觀念我們在去年提出來，經(jīng)過一年的時間也取得了一些成效，最終貴州省委出臺了一份文件，要建設(shè)多彩貴州，民族文化強(qiáng)省，把文化育民、文化利民、文化惠民最終實現(xiàn)文化富民，現(xiàn)在是按照這個來做。
主持人：4個環(huán)節(jié)，環(huán)環(huán)相扣，逐層遞進(jìn)的形式，在這個方面，楊總有什么要分享的？
楊勁松：長效機(jī)制的建立需要系統(tǒng)工程的打造。從政府的層面上，從企業(yè)的層面上，全社會的層面上，包括我們本身扶貧對象的層面上，需要大家共同的努力，我非常同意廳長的觀點。
姚曉英：今年政府工作報告第8部分專門提到了文化繁榮、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和民族文化的傳承和保護(hù)，這對貴州和很多的處在貧困當(dāng)中的民族村莊，民族地區(qū)來說，是非常重要的一件事情，文化要成為一種常態(tài)，怎么樣讓它成為常態(tài)，活起來，才能夠傳起來，我們就是要通過旅游這個平臺，讓行走的人帶著貴州美好的故事走，我剛才介紹的亞魯王，介紹馬云看見明朝的入口，通過我們背包族的行走讓它走起來，然后我們還必須用有效的、優(yōu)質(zhì)的、敬畏的態(tài)度讓它留下來，我們需不需要一首歌，我們需不需要一幅圖片，一本書，民族古籍傳承和保護(hù)，我們要不要做？是不是所有的故事你來了我們隨便說這個故事，我們總是要通過浩瀚的史籍當(dāng)中找。就像苗族，最早的時候在敦煌的三圍山，與敦煌的佛教圣地面對，因為史記當(dāng)中記載了敦煌莫高窟的對面就是三圍山，我們需要把史料留下來，同時借助今天聲光電手法，我們今天去看莫高窟，數(shù)字化向你展示的雕刻的佛教的美好，難道不比你自己去看已經(jīng)風(fēng)化了幾千年的東西會更好嗎？我覺得真正的文化藝術(shù)的作品，要真正的成為文化扶貧當(dāng)中的一部指南，它是高端的，它是唯美的，它是適用的，當(dāng)你需要的時候，它像一本字典，你只要點開一查，原來亞魯王真是20世紀(jì)最后發(fā)現(xiàn)的一部英雄史詩，這些都是讓它成為常態(tài)，能夠傳下去也能夠走出來的一部有效的載體，這真正是我們心靈的一部字典。要讓它隨時用的時候，就在你的身邊，離你不遙遠(yuǎn)，更不會說它已經(jīng)消失，不要為文化的遺產(chǎn)留下遺憾，保留它就是保留一個族群的凝聚力，同時保留的也是文明融合的最好的資源。你不是想發(fā)財嗎？不是想有錢嗎？想富有嗎？通過文化會讓你更富有，邏輯關(guān)系是成立的。
主持人：借助全媒體這樣一種快速的信息，迅速讓信息對稱化，您說的我恨不得飛過去看看。這兩天我也在研究文化經(jīng)濟(jì)學(xué)相關(guān)的，包括“一帶一路”，把我們優(yōu)秀的文化走出去，怎么走出去？我們自己文化又了解多少，對它有多少的敬畏？對自己要進(jìn)行梳理。下一步我們在文化扶貧方面會有什么樣的舉措，請幾位嘉賓分享一下？
姜剛杰：剛才我們也介紹了，我們貴州的實踐來看，通過這4個方面，所謂的文化育民，培育人的工程，通過文化部有支持的項目，山區(qū)人才支持計劃，從2015年文化部每年拿出3個億的資金來支持革命老區(qū)、邊疆地區(qū)、少數(shù)民族地區(qū)來培養(yǎng)文化的人才，提升他們的文化自信，這是一個工程，一個抓手。
再一個剛才說的，把這種手工記憶，原生態(tài)傳承下來，貴州省十大民生實事，培養(yǎng)1萬名手工傳承的藝人，包括繡娘，把非遺的組織起來生產(chǎn)，通過開作坊也會實現(xiàn)致富，這是培育的工程。
第二個，利民就是要激勵他的文化自信，我們通過主管部門，通過舉辦多彩貴州，文化藝術(shù)節(jié)，我們辦得不如其他省辦得早，我們叫做藝術(shù)節(jié)，我們加了文化兩個字，就是要充分彰顯文化的自信，強(qiáng)調(diào)多彩貴州文化藝術(shù)節(jié)，是系列的活動，包括演出、非遺的展演，其他的一些文化的活動，持續(xù)了三個月，通過這些活動，還有平常組織的三下鄉(xiāng)，還有一些文化活動，就是通過這些活動讓全省特別是基層的這些貧困的人口，能夠通過文化活動激勵他文化的自信，這個是做的一個工作。
再一個，文化惠民方面，不可缺失的就是通過主管部門的作用提供公共文化服務(wù)，在基層辦圖書館、博物館，鄉(xiāng)村的文化活動史這些，我們也是通過主渠道投資金下去，當(dāng)然也可以引入社會資本，多種手段把公共文化的服務(wù)給它建好，文化惠民，讓老百姓不能因為貧困不能享受文化的生活。
最后實現(xiàn)文化富民，繼續(xù)通過特色產(chǎn)業(yè)的打造，現(xiàn)在抓的是優(yōu)秀的示范村、示范點，給他一點示范的資金，引導(dǎo)他們來做，做了以后來推廣他們，我們下一步還按照這個思路來繼續(xù)來往前推進(jìn)。
主持人：謝謝您。楊總？
楊勁松：我想幾個方面，第一個談扶貧的觀點，我在想，我們自己有扶貧點，剛才跟兩位嘉賓交流了以后，也很受啟發(fā)。一個從我們自身上來說，扶貧點上，怎么樣把它已有的文化更多的挖掘出來，我們扶貧點是在原陽縣小新街鄉(xiāng)的小新街村，哈尼族、彝族、苗族聚居的地方，有很多民族的建筑物，風(fēng)土人情、風(fēng)俗民俗，苗山的一些節(jié)慶，怎么樣把它那個挖掘出來，也讓他們真正的知道我自身的文化，精髓在哪里？通過這樣的挖掘以后，尋找更好的傳播的機(jī)會，文化自信心的建立，這是我們扶貧應(yīng)該做的，云南省有很多成功的案例，包括我知道的在馬關(guān)縣也是有一個村，也是財政大學(xué)做的項目，這些項目把當(dāng)?shù)氐奈幕客诰虺鰜硪院螅酱逡卜浅５男忝�，跟�?dāng)?shù)氐目h合作，做成旅游村落了，從村子整個的物質(zhì)形態(tài)，屋子的外型，生活方式，把農(nóng)村的垃圾、水系的處理用上去了，把互聯(lián)網(wǎng)整個布局里面全部涉及進(jìn)去，村中村有很大的提升，一看就是非常優(yōu)美的小鎮(zhèn)，村容和村貌有機(jī)結(jié)合起來。
第二，本身我們是文化產(chǎn)業(yè)之一，我們也有很多事情可做，第一是把這些優(yōu)秀的我們所能夠挖掘到的，我們的民族文化，怎么樣產(chǎn)業(yè)化、產(chǎn)品化，前段時間我們拍的影視劇，大家看到的《木府風(fēng)云》，對當(dāng)?shù)氐穆糜螛I(yè)拉動是非常大的，影視片的角度上來說，我們自己有影視公司，每年都有出品，包括《斷刀》對當(dāng)時歷史文化的揭示，這些方面可以做一些工作。演藝像《吳歌微笑》，走出國門，宣傳當(dāng)?shù)氐奈幕�，把文化走出去的�?zhàn)略做得更好一些，周邊國家也在邀請我們，可以做一些文章，可以做有所作為的事情。同時在國內(nèi)有很多合作，我們跟貴州相互之間，貴州做得好的，我們向他們?nèi)〗?jīng)，我們有些方面做得好的，互相交流，互相的產(chǎn)品和演藝產(chǎn)品，甚至民族民間工藝品可以共同交流，可以共同發(fā)展。包括我們在創(chuàng)意產(chǎn)品，怎么把民間工藝品，已經(jīng)做得非常好的情況下，再怎么樣再創(chuàng)意、提升一下，更適合現(xiàn)代生活的需要。像一些知名的品牌，包括國際大牌用上我的民族服裝的元素進(jìn)去以后，你的文化價值提升了，價格也是飛速的增長，這樣的話很多方面都還是可以做的。在產(chǎn)業(yè)化方面，民族文化本身來說是非常大的財富，其實我們現(xiàn)在生活也非常需要，對脫貧來說也是一個很好的支撐點和發(fā)展點。
主持人：謝謝你。姚主席？
姚曉英：文化扶貧這塊，我和姜廳長也是微信上的好友，能看見我們彼此在干嘛，貴州是民俗節(jié)日多到400多種的，每天過一個節(jié)一個年都過不完，已然豐富成這個樣子。老百姓對自己文化的這一份堅守的自覺，應(yīng)該是我們要死守的底線，文化的確就是在變化中，無論你是否愿意，該來總會來，該走的總要走。這比你開金礦更好，因為它是可持續(xù)的，文化扶貧的過程當(dāng)中，現(xiàn)在打算通過藝術(shù)的手法，讓貴州的美好被游客帶走，讓我們自己的原住民融入和分享，游客是要帶走得，作為原住民你是要融入和分享的。我們就可以專門做攝影主題小鎮(zhèn)，今天是不是想要去明朝看看，我就在那個天龍古鎮(zhèn)，在舊州古鎮(zhèn)，在云山古鎮(zhèn)專門辟一塊地方，為你來留下你的旅游服務(wù)的景點，專門為你量身打造的，抬頭就是高高的石臺階，江南的圖案，就在房子的后面，一個穿著民族服飾的小姑娘坐在那個地方，或說話，或不說話，當(dāng)你留下這樣的圖片以后，第一你融入了，你體驗了。第二我分享了，我驕傲了，像攝影主題小鎮(zhèn)的打造，一手真正漂亮的歌，貴州2016年請韓紅唱了一首歌《山水貴客》，韓紅的聲音在中央電視臺聽起來很有穿透力，很多人跟著那首歌再一次走進(jìn)了貴州，而且他要走進(jìn)貴州，要看的不是其他地方，韓紅那首歌當(dāng)中的背景是哪兒，跟著走一遍，藝術(shù)作品往往其實是導(dǎo)游，要發(fā)揮好藝術(shù)作品的作用，它的價值要發(fā)揮到極限，因為這是你的使命，文化的保留是一個藝術(shù)家的使命。
同時也還有另外一件事，要和老百姓，要陪伴著這個地方的人，要和他們一起梳理知道我們家的家底。在我生活的安順，它今天的名字我們?nèi)プ隽巳螖z影的展出，2015年做的展出，叫“我從明朝來”，2016年再一次做還是“我從明朝來”，這個展出，第一眼你覺得，因為它是長效的，不是說買一只股票，漲和跌之間秒秒鐘能夠看見，做文化還是需要有一份歲月靜好的這樣一份淡定的態(tài)度，要有一分堅守。今年一看，它發(fā)酵了，它像酵母，你的堅守會像酵母會發(fā)酵的，安徽惠州的人，屯堡是很多徽州去的，看我們的圖片不相信，怎么還穿著明朝的衣服，我從明朝來，走到屯堡村莊看，拍汪公，他本來是安徽的人，幾萬人擠在那個村莊里，它帶給我們是震撼，但是從文化扶貧來說，讓我看見的就是利潤，假如那一天你就買一根冰棍，吃一點小瓜子這樣的游客量是什么樣的感受呢？但是是誰讓他來的？文化讓他來的。所以文化在堅守，產(chǎn)業(yè)的外延要放大和延伸，在堅守和放大之間，是藝術(shù)家和原住民必須要做的。貴州提的口號挺好的，“山地公園省”，哪哪都是風(fēng)景。去年的天眼在貴州睜開了，世界上最大半徑的望遠(yuǎn)鏡，最大的意義在哪兒？不僅僅是說貴州有了歷史性的標(biāo)志性的高科技的產(chǎn)品，而且在貴州很多少數(shù)民族的文化當(dāng)中，對宇宙、星空充滿了向往，從今天開始，你能夠透過望遠(yuǎn)鏡數(shù)據(jù)和最大望遠(yuǎn)鏡和星空對話，看它和傳說是否對應(yīng)，攝影家可以拍圖片，賣東西的人，辦旅館的人、辦交通的人、賣衣服的人，所有和旅游有關(guān)的外延產(chǎn)品，我覺得在農(nóng)民的這種有了一個交易的，這個文化是養(yǎng)你的心的，但是在產(chǎn)業(yè)的外延當(dāng)中，文化不能養(yǎng)你的身嗎？一定是可以的。我覺得在貴州，雖然文化扶貧我有時候有點委屈，講文化的時候都不像說，今天住建部給你多少棟樓，那個給了你什么，文化做不了，它有點委屈，但是對貴州的扶貧來說，文化的作用不可低估，我們雖然覺得艱辛，但是知道它是對的，所以一定堅守。
主持人：在今天節(jié)目最后，請三位嘉賓分別用一句話來表達(dá)一下，對于未來文化扶貧結(jié)合咱們自己的角度，包括企業(yè)、政府、市場的角度，我們用一句話來表達(dá)一下對未來文化扶貧有什么樣的愿景？簡短描述一下，總結(jié)一下今天的主題。姜廳長先請？
姜剛杰：我感覺文化扶貧是大有可為，而且一定能夠大有作為。
姚曉英：針對貴州來說，因為大交通的格局是已然成了這個樣子，世界在我們眼前正在變小。所以我真正的愿景是通過大家的努力，山高路不遠(yuǎn)，文善旅不孤，就是文化很豐富，旅途不孤獨，這就是我的愿景。
主持人：為了內(nèi)心的那一份文化的追求和堅守，再遠(yuǎn)的路，在路途當(dāng)中都是值得的。
楊勁松：我想說的是在保護(hù)中堅守，創(chuàng)新中遠(yuǎn)行。
主持人：非常感謝三位做客演播室，共同探討了文化扶貧的話題，也感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容我們也期待與您持續(xù)分享，我們下期再見。
