伊人免费视频二,韩国一级毛片在线观看,三上悠亚影音先锋,japanese精品久久中文字幕,久久精品国产亚洲综合色,一级女性全黄久久生活片,精品国产91久久久久久久

　　主持人：各位好，歡迎收看中經(jīng)在線訪談質(zhì)量提升系列訪談，今天要跟大家一起來聊一聊關(guān)于提升質(zhì)量和認證認可的相關(guān)話題，首先介紹一下我們今天的幾位嘉賓。一位是國家質(zhì)檢總局副局長、認監(jiān)委主任孫大偉，您好。

　　孫大偉：主持人好，各位網(wǎng)友朋友好。

　　主持人：另外一位是“兩彈一星”功勛科學家，中國科學院院士孫家棟，您好。

　　孫家棟：主持人好，各位網(wǎng)友好。

　　主持人：還有一位是國家認監(jiān)委副主任劉衛(wèi)軍，您好。

　　劉衛(wèi)軍：主持人好，大家好。

　　主持人：好，歡迎大家接受我們的訪問。說到提升質(zhì)量我們都知道在今年的《政府工作報告》中，總理提出了要廣泛開展質(zhì)量行動，來推動中國經(jīng)濟發(fā)展進入質(zhì)量時代，那么在前兩天專場記者會當中質(zhì)檢總局支樹平局長和您都談到了質(zhì)量提升的相關(guān)話題。

　　孫大偉：全國兩會剛剛閉幕，我們非常高興來到中經(jīng)在線，就質(zhì)量話題、認證認可話題來進行一個交流和研討，正如您所說，中央經(jīng)濟工作會議和今年的《政府工作報告》都強調(diào)了質(zhì)量，突出的提出要廣泛開展質(zhì)量提升行動，加強全面質(zhì)量管理，推動中國經(jīng)濟發(fā)展進入質(zhì)量時代。那么作為一個質(zhì)量工作者，我們感到非常振奮，也確實感到身上責任重大。3月14日，十二屆全國人大五次會議舉行了質(zhì)量專場記者會，質(zhì)檢總局支樹平局長回答了中外記者的提問，系統(tǒng)介紹了質(zhì)檢部門開展質(zhì)量提升行動的總體部署，特別是著重談到了國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)的作用，這就跟認證認可工作直接相關(guān)了，同時多處談到了認證認可在國家質(zhì)量提升行動中特殊的地位和作用，我們也感覺質(zhì)量提升行動是我們進入質(zhì)量時代需要著力加強的行動。所以確實感到認證認可工作的作用點和切入點非常多。概括起來講，我們想重點開展一批先導(dǎo)性質(zhì)量提升行動，簡單來說就是要嚴守“安全底線”、同時又要拉升“質(zhì)量高線”、全面加強質(zhì)量管理�！笆氐拙�”就是要切實發(fā)揮強制性產(chǎn)品認證、進出口食品衛(wèi)生注冊備案、還有檢驗檢測機構(gòu)資質(zhì)認定這些準入把關(guān)的作用。

　　主持人：就是保證消費者拿到手中的東西都是合格的？

　　孫大偉：對，安全底線是不能夠突破的。與此同時要滿足消費需求升級的需要，我們需要不斷拉升質(zhì)量的高線，讓中國消費者能夠更多享受高品質(zhì)消費品，所以在這個方面我們著力開發(fā)高端品質(zhì)認證，增加高端質(zhì)量供給。具體到農(nóng)產(chǎn)品領(lǐng)域，要圍繞著農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)性改革去推動有機產(chǎn)品和良好農(nóng)業(yè)規(guī)范等認證，今年中央一號文件也突出強調(diào)有機產(chǎn)品認證，要把它作為農(nóng)產(chǎn)品提升質(zhì)量、保障食品安全的重要手段，所以我們要在農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整當中發(fā)揮認證的積極作用；圍繞著“中國制造2025”，我們推行機器人和物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品等的認證；圍繞著服務(wù)業(yè)的提質(zhì)升級在養(yǎng)老、教育、衛(wèi)生、保健、物流、金融等領(lǐng)域，加快推進服務(wù)認證；同時我們還會結(jié)合區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展，去扶植鼓勵地方上有很多很好的嘗試和探索，比如說浙江制造、深圳標準、上海品質(zhì)等區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展需要的評價手段，這就是在“拉高線”方面我們先導(dǎo)性的提升行動，準備從這幾個方面著力。

　　在加強全面質(zhì)量管理上，就是要提升質(zhì)量管理體系。今年有一個非常好的契機，國際標準化組織的質(zhì)量管理體系標準，也就是大家熟悉的ISO9001標準已經(jīng)升級換版，換版以后更加強調(diào)組織績效、風險管理、創(chuàng)新作用，更加適應(yīng)加強全面質(zhì)量管理的需要。我們準備借助換版之機，會同有關(guān)部門一個行業(yè)一個行業(yè)去推動質(zhì)量管理體系的提升，進而達到我們整體質(zhì)量提升。

　　主持人：也是一個轉(zhuǎn)型升級的過程，可以說我們在各個領(lǐng)域都有所部署和舉措？

　　孫大偉：應(yīng)該是結(jié)合我們自身的職能，在認證認可領(lǐng)域我們能發(fā)揮作用的地方去更多地切入，發(fā)揮應(yīng)有作用。

　　主持人：您剛才多次提到了認證認可，究竟什么是認證認可，您可以跟我們科普一下嗎？

　　孫大偉：通俗地說，它是一套科學評價制度，具體到認證而言是指認證機構(gòu)來證明產(chǎn)品、服務(wù)、管理體系、人員符合相關(guān)標準和技術(shù)規(guī)范的合格評定活動。認可是由認可機構(gòu)對認證機構(gòu)、檢驗檢測機構(gòu)的技術(shù)能力予以證明的合格評定活動。也就是說認證是針對于產(chǎn)品、服務(wù)、管理體系的；而認可是針對從事認證評價的這些機構(gòu)的能力來進行評價的。認證認可制度是國際上通行、社會上通用的質(zhì)量管理手段，同時也是貿(mào)易便利化的工具。近年來隨著認證認可基礎(chǔ)性作用的發(fā)揮，國際組織深入的研究，提出它應(yīng)該是作為國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)的重要組成部分。所以對它的重視程度、應(yīng)用程度都有了更高的期待和要求，它本身就是市場經(jīng)濟的產(chǎn)物，也是隨著經(jīng)濟的發(fā)展、技術(shù)的進步而在發(fā)展和進步的，成為社會普遍采用的一種通用評價制度。

　　主持人：我們都知道認證認可像您剛才說的隨著社會進步、經(jīng)濟發(fā)展不斷加強，目前認證認可在我國是一個什么發(fā)展水平呢？

　　孫大偉：認證認可引進我國是在改革開放初期，相關(guān)的行業(yè)組織甚至是政府部門，根據(jù)自身管理需要，從國際社會引入了這一套先進管理評價制度，隨著我們經(jīng)濟社會的發(fā)展越來越多的得到了普遍的應(yīng)用。為了加強認證認可工作，2001年黨中央國務(wù)院決定成立國家認證認可監(jiān)督委員會，由國家質(zhì)檢總局領(lǐng)導(dǎo)，負責統(tǒng)一管理、監(jiān)督和綜合協(xié)調(diào)全國認證認可工作。也就是說把分散在各部門的管理職能集中統(tǒng)一到了這個部門，來進行統(tǒng)一管理。我們按照“統(tǒng)一管理，共同實施”的原則，建立起了既符合國際通行規(guī)則、又適合我國發(fā)展需要的認證認可工作體系，簡單地說它大體上包括強制性、自愿性產(chǎn)品認證，還有合格評定機構(gòu)認可、檢驗檢測機構(gòu)資質(zhì)認定，以及進出口食品企業(yè)注冊備案等制度體系和工作機制，推動了認證認可廣泛應(yīng)用于經(jīng)濟社會的各個領(lǐng)域。

　　截止到2016年底，我們已經(jīng)累計頒發(fā)各類有效認證證書178萬余張，獲證組織約60萬家，已成為名副其實的世界認證認可大國。

　　主持人：在國際上是什么水平？

　　孫大偉：我們要想有更好的發(fā)展，一定要了解我們在國際的定位�！笆�二五”期末我們做了一個綜合評價，目前梳理出來12項可進行國際比較的指標當中，我們有5項處在前端，還是很值得驕傲和自豪的。有5項居于中等水平，有2項屬于比較落后的指標，特別是在自主創(chuàng)新能力和認證制度的國際影響這方面還存在比較大的差距。

　　主持人：這些都需要過程和時間的。

　　孫大偉：應(yīng)該看到這十幾年來在集中統(tǒng)一的領(lǐng)導(dǎo)之下，得到了社會關(guān)注和各部門的支持，已經(jīng)取得了很好的發(fā)展、很快的發(fā)展。我們行業(yè)規(guī)模發(fā)展速度在“十二五”期間達到了年均20%以上，這在世界范圍也是一個快速增長，成為最具潛力的檢驗檢測認證市場，也是一個很有希望和朝氣、能發(fā)揮巨大作用的市場。

　　主持人：孫院士，剛才孫局長給我們從各個方面介紹了一下認證認可，您可以說是“兩彈一星”功勛元老了，那么對于國家航天領(lǐng)域，在建立完善認證認可制度方面是一個什么樣的情況呢？

　　孫家棟：剛才聽了孫局長發(fā)言，對我搞了這么長時間航天的人也很受啟發(fā)。剛才講到很多先進的質(zhì)量管理的方法，我感覺航天領(lǐng)域在這方面做了大量工作，今后還需要再進一步提高，中央現(xiàn)在提出來我們國家當前重點是要怎么樣提高產(chǎn)品質(zhì)量問題，同時也聽了在記者招待會上支局長和孫局長發(fā)言。我感到推動我們國家質(zhì)量發(fā)展是非常重要的一個問題。我回想一下，我自己從事中國航天事業(yè)幾十年了，中國航天在五、六十年代起步的時候，是在國家經(jīng)濟條件、產(chǎn)品水平相對落后的一個年代，確實在中央的關(guān)懷、中央的正確領(lǐng)導(dǎo)下，全國人民大力支持，航天人共同努力，這幾十年從無到有，從小到大取得了很大的成績。

　　但是發(fā)展過程中，我自己體會核心問題就是質(zhì)量怎么樣不斷的提升，這個問題我們航天人經(jīng)過幾十年的努力，有一個非常明確的認識，質(zhì)量就是我們航天人、航天事業(yè)的生命，確實是這樣一個情況。我回想一下，我們當年剛起步的年代，在那樣一個困難時期，全國各個行業(yè)為保證產(chǎn)品質(zhì)量確實都是做了大量的工作，經(jīng)過大量的努力，確實是從航天一起步開始就取得很大的成就，但是中間發(fā)展過程中，質(zhì)量這個問題對我們教育還是很深刻的，我們航天人幾十年還非常記得當年起步時，我們怎么樣抓質(zhì)量，用什么方法抓質(zhì)量，從哪些環(huán)節(jié)抓質(zhì)量，都有一個認識過程，也有一個學習過程。1962年我們自己研制火箭發(fā)射，上天20幾秒一片火海就掉下來了，最后經(jīng)過反復(fù)檢查，很簡單，就是一根導(dǎo)線，我們當時檢查不嚴，雖然導(dǎo)線做民用是合格的，但是作為高端技術(shù)產(chǎn)品在非常惡劣環(huán)境條件下，這根導(dǎo)線皮沒有斷，里面的導(dǎo)線芯斷了，就這么一個簡簡單單的小事情，造成火箭上天20幾秒鐘就掉下來了。

　　主持人：這也造成很大損失。

　　孫家棟：造成非常大的損失，七八個億，十幾年的時間，上千人、上萬人的辛勤勞動，幾十秒鐘付之火海。所以這個例子在我們航天事業(yè)發(fā)展過程中確屬偶然，但還是有發(fā)生的，但是真正分析它的根本原因，往往是99%的努力，就有那么百分之零點幾幾的疏忽，就會造成損傷，所以航天人體會到抓質(zhì)量這個問題是一個全過程、全方位的問題，所以尤其是聽了孫局長講到的，我們分析世界先進方法，用標準、檢測、認證認可這些手段全面、全方位把質(zhì)量抓好，確實對推動我們航天事業(yè)發(fā)展是起到了很大的作用。

　　我們在研制過程中也不斷總結(jié)這方面的經(jīng)驗，比如說我們在研制過程中，在試驗過程中發(fā)現(xiàn)一些小的故障，或者是大的造成失敗的故障，分析它的原因，我們已經(jīng)形成了非常完整的一套經(jīng)驗，比如說我們經(jīng)常提到的“歸零”，對這個故障一定要做到歸零，因為初期的時候好比說我們有一個火箭經(jīng)過檢測以后發(fā)現(xiàn)有些問題，找到了是哪個儀器有問題，就把它換下來，換個好的儀器，就認為這個問題就解決了。

　　實際上呢，產(chǎn)品往往是一個系統(tǒng)工程，互相影響是很大的，雖然問題發(fā)現(xiàn)在儀器里面，但是產(chǎn)生故障的原因可能是周圍的環(huán)境，簡單來說周圍的溫度和你在實驗室不一樣，或者那個地方條件不好，讓儀器壞了，所以你簡單把儀器換了，下一步該出問題還出。所以在質(zhì)量管理問題上，我們經(jīng)過幾十年的發(fā)展過程，總結(jié)出來幾句話，非常完整一套經(jīng)驗，我們對故障發(fā)現(xiàn)分析一定要定位準確，這么大一個火箭，這么多的儀器，這個事情到底出在哪？第一定位準確，一定要找準，找不準，故障排除不了。

　　主持人：我們現(xiàn)在都說精準。

　　孫家棟：對，確實這個問題就在這個儀器這里，這個儀器哪個線路出問題了，光找準不行，還要把原因找到，什么原因，在實驗室設(shè)備都檢查很好，符合要求，為什么裝到火箭上到了發(fā)射一測試就出問題，就是機理清楚，什么原因?qū)е滤鼔牧�？這個機理要清楚，要把原因找出來，這個問題是生產(chǎn)過程中它哪一道工序沒有搞好，或者哪一個檢驗沒有到位，一定要分析清楚產(chǎn)生故障的原因，是個體的原因？生產(chǎn)這一批電子元器件，就這一個元器件是特殊情況壞了，正好我們也碰上了把這個元器件用了，這是個體故障。還是有時候廠里生產(chǎn)過程中，一個條件沒有具備，或者原來這個條件具備，生產(chǎn)過程中條件變化了，使得這一批元器件出現(xiàn)了問題？一定要分清機理，是個體的問題還是批量的問題？假如是批量問題，我們就要把它詳細查到我們采購在這一個批量里面，廠里面出了多少，我們采購進來多少，我們采購進來的不僅僅在這個火箭上用了，還在哪幾個火箭用了，所以這個機理問題一定要深刻。

　　主持人：可以說質(zhì)量問題是非常復(fù)雜的。

　　孫家棟：非常復(fù)雜，剛才孫局長講認證認可問題，這個管理全過程有這么幾套管理體系來保證這個工作是非常重要的。

　　主持人：而且我們現(xiàn)在可以說不僅需要這樣一個體系，還需要很多高精尖的技術(shù)去支撐。

　　孫家棟：有一套完整的辦法、完整的技術(shù)，甚至有非常深刻的科學理論，不斷總結(jié)來分析問題，這個問題怎么來抓，機理講清楚了，光理論講還不行還要做實驗，故障復(fù)現(xiàn)實驗。你把所有的分析結(jié)果湊起來，按照不符合條件要求的狀態(tài)做出來，你再實驗一遍，這個故障同樣出現(xiàn)了，這證明你理論分析是對的，所以這個問題找清楚以后，才能采取有效措施，這個措施一定得有效，針對這三句話采取措施一定有效。

　　但是我認為抓質(zhì)量還不夠，我們航天人最后非常重要一句話，就是舉一反三。你這個事情沒有做好出現(xiàn)問題了，那么和你所有工作相似的問題，對影響質(zhì)量的問題你還有什么要提高的，要你進一步總結(jié)經(jīng)驗的，所以在這個情況下，在抓質(zhì)量過程中雖然我們有一段時間不是這樣明確，像孫局長講的認證認可這么搞，但是作為我們系統(tǒng)來講確實也是按照這樣一個要求一步一步推進。

　　主持人：剛才孫院士所說的航天人對于質(zhì)量完善這么嚴謹?shù)木�神，不僅僅是需要用到航天領(lǐng)域，我們各行各業(yè)都應(yīng)該這樣。雖然說航天領(lǐng)域跟我們老百姓生活并不是特別密切，但是就好比說我們平時吃的食品，如果說質(zhì)量不過關(guān)就會直接影響我們身體健康，所以質(zhì)量真的太重要了。說到生活當中用的東西，比如說手機、電器，包括汽車，我們經(jīng)�？吹綍�有一個CCC認證標志，很多人都知道這樣一個認證標志說明這個產(chǎn)品起碼是合格的，但是這個CCC認證到底是什么呢，請劉主任給我們介紹一下。

　　劉衛(wèi)軍：剛才您提到的CCC認證就是強制性產(chǎn)品認證制度的簡稱。為什么叫CCC認證，是因為獲得了CCC認證的產(chǎn)品上，要加貼一個CCC標志，實際上是中國強制認證三個英文單詞第一個字母的組合，也就是China Compulsory Certification，所以CCC認證在社會上影響也是非常大。

　　因為CCC認證是對涉及人身健康安全產(chǎn)品實施準入性質(zhì)的管理制度，所以它具有法定性、強制性，列入到CCC認證目錄內(nèi)的產(chǎn)品沒有經(jīng)過認證，沒有加貼CCC認證標志，這些產(chǎn)品就不能出廠，不能銷售，不能進口，不能在經(jīng)營活動中使用。

　　目前我們國家的強制性產(chǎn)品認證目錄一共是20大類158種產(chǎn)品，其中大部分都跟我們的消費者直接相關(guān)，就像您剛才所談到的，汽車、手機、家電、兒童玩具等等。

　　主持人：食品也有嗎？

　　劉衛(wèi)軍：食品有其他的制度，CCC認證主要是工業(yè)產(chǎn)品的管理制度，所以CCC認證目錄當中的產(chǎn)品跟我們百姓都非常相關(guān)，所以我也利用這個機會提醒我們的消費者，在購買CCC目錄內(nèi)的產(chǎn)品時一定要驗明它獲沒獲得CCC認證，加貼沒加貼CCC認證標志。

　　另外我可以給您介紹，目前我們CCC認證實施以來，十幾年來現(xiàn)在一共發(fā)的這種有效證書大致是54萬張，涉及7萬家企業(yè)，其中這里面還有6000家進口企業(yè)，應(yīng)該說經(jīng)過認證的產(chǎn)品從我們多年的實踐來看，是非常安全的。在未來我們還要進一步加大后續(xù)監(jiān)管力度，要保證CCC認證制度的有效性，保護消費者的健康安全，同時我們也會按照國務(wù)院統(tǒng)一要求，按照放管服相結(jié)合的精神，不斷地完善強制性產(chǎn)品認證制度，使其更加科學、合理、有效，更加便捷，在保護我們消費者健康安全的同時，也為企業(yè)提供更多的便利。

　　主持人：以后消費者出去買東西，就可以去看好這個CCC認證，只要有這個認證，這個產(chǎn)品就是合格的？

　　劉衛(wèi)軍：就是安全的。

　　主持人：好，剛才劉主任說到了CCC，我知道孫局長您在前幾天專場記者會上還提到了一個“三同”，這個“三同”又是什么？

　　孫大偉：這是剛談完工業(yè)產(chǎn)品的CCC認證，現(xiàn)在又轉(zhuǎn)到食品領(lǐng)域我們做的一個探索了，我來簡單介紹一下這個情況，“三同”是指“同線、同標、同質(zhì)”，什么意思，大家都很關(guān)心這個問題，消費者普遍關(guān)心，我們想在這里做一個說明，我們所說的“同線、同標、同質(zhì)”是指生產(chǎn)企業(yè)生產(chǎn)內(nèi)外銷的產(chǎn)品，是在一條生產(chǎn)線上按照相同標準進行生產(chǎn)，進而生產(chǎn)出來的產(chǎn)品達到相同的質(zhì)量安全水平，這是“三同”的簡單概念，如果我們國家標準與進口國標準存在差異，我們按照“就高不就低”的原則執(zhí)行，也就是說要執(zhí)行高標準，保障高品質(zhì)。

　　這個探索我們是從2015年開始，在出口的食品生產(chǎn)企業(yè)里面進行的探索，所以剛才談到CCC工業(yè)產(chǎn)品時，我們衛(wèi)軍主任說食品用其他的管理制度，我們在探索，當然我們食品還有注冊備案管理，有諸多管理制度。按照《食品安全法》在職責范圍之內(nèi)落實管理措施。但是“三同”的探索是按照高標準解決標準差帶來的質(zhì)量差，實際上讓我們中國消費者不出國門就可以買到國際上同等質(zhì)量水平，價格可能還要略微低一點的產(chǎn)品，所以這種探索我們認為還是很有意義的。為了保證生產(chǎn)企業(yè)能夠生產(chǎn)出符合“三同”要求的產(chǎn)品，我們對出口食品企業(yè)也是有條件要求的，簡單地說有三個條件是必須要具備的，一個就是要具有出口的注冊備案資格，且有現(xiàn)實的出口業(yè)績，我們這個企業(yè)出口的產(chǎn)品是得到了國際社會普遍關(guān)注，且通過了進口國官方食品質(zhì)量管理的，有多重保障。我們既然是最高的標準，那就是要在各個市場、國內(nèi)外市場廣泛認同和達到了國際水平的。

　　第二個就是企業(yè)一定要承諾，它是按照“同線同標同質(zhì)”要求生產(chǎn)；我們都知道產(chǎn)品質(zhì)量企業(yè)是第一責任人，質(zhì)量是生產(chǎn)出來的不是檢驗出來的，所以企業(yè)一定要進行自我承諾，承擔起這個責任，保證能夠按照這個要求去做。

　　第三，我們要求企業(yè)必須要通過國際通行的認證。通過認證制度，通過認證評價來使企業(yè)能夠有系統(tǒng)性的保障，使它能夠持續(xù)生產(chǎn)同等高水平的產(chǎn)品，而不是一個個案的產(chǎn)品，是一個系統(tǒng)持續(xù)生產(chǎn)的產(chǎn)品，這樣就可以使消費者買得放心、明白消費、吃得安全。

　　主持人：這就需要我們質(zhì)檢總局去加大監(jiān)督的力度，去督促企業(yè)讓他們?nèi)プ隽夹钠髽I(yè)、良心品牌。

　　孫大偉：是的，所以我們一方面按照今年總理《政府工作報告》中提出的，要擴大“三同”實施范圍，對接中高端的消費需求，消費變了供給應(yīng)該相應(yīng)調(diào)整；另外一方面，我們也要建立公共服務(wù)平臺，把信息向社會公布，我們2016年5月已經(jīng)建立起了公共服務(wù)平臺，消費者可以直接登錄平臺查詢產(chǎn)品情況、企業(yè)的情況、銷售的渠道，包括實體店和網(wǎng)絡(luò)銷售渠道都有，很重要一點就是您談到我們要持續(xù)加強對“三同”產(chǎn)品和“三同”生產(chǎn)企業(yè)監(jiān)督管理力度，要讓它有所提升、有所保障、關(guān)注細節(jié)、持續(xù)改進、追求卓越。剛才孫院士談了很多航天的精神，在我們食品領(lǐng)域、各個領(lǐng)域都要追求卓越，持續(xù)進行改進。

　　主持人：這些對于我們消費者來說太重要了，好像吃了定心丸一樣。劉主任您給我們介紹一下認證認可對“三同”起著什么作用呢？

　　劉衛(wèi)軍：現(xiàn)在的“三同”產(chǎn)品必須具備的第三個條件，就是要獲得國際通行認證。而目前我們所開展的“三同”產(chǎn)品，主要是在食品領(lǐng)域，我們從2015年開始了食品內(nèi)外銷“三同”這項工作，而使食品企業(yè)要滿足剛才孫局長所談到的第三個條件，也就是獲得國際認證，現(xiàn)在加工食品企業(yè)一定要獲得“危險分析和關(guān)鍵控制點”認證，簡稱HACCP認證。經(jīng)過危險分析找出生產(chǎn)流程中哪些是關(guān)鍵的有可能發(fā)生危險的環(huán)節(jié)，要對這些環(huán)節(jié)進行控制。對于初級的農(nóng)產(chǎn)品，未經(jīng)加工的農(nóng)產(chǎn)品要獲得“良好農(nóng)業(yè)規(guī)范”認證。我還專門帶來一個小的宣傳手冊，這是我們建立的“三同”信息平臺宣傳標識，這里面專門有HACCP和GAP認證的信息。

　　“三同”產(chǎn)品必須要把認證作為很重要的條件，我覺得主要突出兩個方面的作用：一個就是利用認證手段來解決內(nèi)外銷產(chǎn)品的質(zhì)量差異問題，現(xiàn)在我們開展的就是食品企業(yè)的“三同”，目前我們出口食品量相當大，差不多有13000家出口企業(yè)，而根據(jù)我們近幾年的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，出口食品合格率基本上都可以達到99.9%。

　　主持人：基本上就是百分之百了。

　　劉衛(wèi)軍：而且出口量很大，在各個國家消費市場反映都很好，就是因為我們這些出口企業(yè)長期按照主流國家要求比較高的食品標準進行生產(chǎn)，同時在他們生產(chǎn)過程中、管理過程中也是按照國際上通行的管理體系要求來運作。國際通行認證手段恰恰能夠保證高品質(zhì)的食品標準和企業(yè)管理高要求，所以我們現(xiàn)在所說的“三同”，實際上就是通過認證的手段建立較高的產(chǎn)品標準和管理體系的標準，解決內(nèi)外銷產(chǎn)品質(zhì)量差異。

　　主持人：我們要提高我們國內(nèi)自身的質(zhì)量，不能說光出口出去的產(chǎn)品好，我們要給自己老百姓更好的東西才行。

　　劉衛(wèi)軍：所以這就是“三同”要做的工作。認證對于“三同”工作另外一方面重要作用，就是認證能夠解決內(nèi)外銷產(chǎn)品的信任差異這個問題。據(jù)我們了解，剛才我說的這么大量的出口企業(yè)，他們中的70%實際都內(nèi)銷，而且很多產(chǎn)品的質(zhì)量跟出口產(chǎn)品是一樣的，有些就是按照國外主流國家安全標準進行生產(chǎn)的，但是在我們國內(nèi)消費者好像不認同這個事情，企業(yè)也覺得挺委屈，你看我這個產(chǎn)品質(zhì)量挺高，我也賣不出好的價錢，算了，我不向國內(nèi)銷售了，我還是出口吧。所以我們“三同”用認證的評價手段，恰恰可以解決質(zhì)量信任差異問題，因為認證是比較權(quán)威、公正的評價形式，有證明性的作用，所以使消費者能夠建立更多的信心。

　　主持人：那么這個“三同”認證會不會體現(xiàn)在食品上，我們怎么能夠判斷這就得到了“三同”認證？您剛剛說有一種不太信任，我們消費者知情才能夠信任，剛才孫局長也說了建立一個透明平臺，除了這個平臺之外這些認證會不會體現(xiàn)在食品的包裝或者什么上面可以知道？

　　劉衛(wèi)軍：您剛剛提到了平臺，我接著說兩句，我們公共信息平臺也是為消費者、為社會、為企業(yè)提供更多的便利，自“三同”平臺建立以來截止到目前，現(xiàn)在大致有1180家企業(yè)都可以在我們這個平臺查到，哪些產(chǎn)品和廠家，你還知道到哪里購買，實際上為社會各個方面，包括消費者提供更多的便利。由于我們認證本身的證明方式有兩個，一個是要獲得認證證書，還有宣傳手冊上可以加示一些獲得認證的標識，或者是做一些獲得認證方面的宣傳。

　　所以我們實際上也提供了專門查詢獲得認證產(chǎn)品的信息，包括“三同”產(chǎn)品，它獲得什么認證信息都可以通過我們這個網(wǎng)站查詢到，包括它是不是獲得了HACCP認證或者是GAP認證。同時我們還推出一個宣傳性的標識，當然這個標識只是起宣傳作用，并不能證明你這個產(chǎn)品符合某個具體標準，因為我們這個“三同”產(chǎn)品是出口到很多國家，我們只能說這個產(chǎn)品用這樣一個宣傳標志，不是具體產(chǎn)品合格標志，但是證明這個企業(yè)產(chǎn)品滿足“三同”要求。所以現(xiàn)在很多實體店、網(wǎng)店都專門設(shè)了“三同”柜臺，打了“三同”的標志，也是為消費者提供更多的便利。但是要想查詢到具體獲得什么樣的認證，還需要到網(wǎng)站上查詢具體更詳細的信息。

　　主持人：所以說今天在我們節(jié)目當中，我們也是大力宣傳一下，讓更多消費者了解這方面的知識，從而更好的保護自己，也能夠讓企業(yè)有更多積極性生產(chǎn)出更多更好的產(chǎn)品。其實現(xiàn)在大家都在提倡綠色消費，孫局長也提到了我們現(xiàn)在發(fā)展有機農(nóng)業(yè)，劉主任能不能給我們介紹一下目前我們在綠色產(chǎn)品方面建立一個統(tǒng)一標識的情況。

　　劉衛(wèi)軍：我接著說，這個跟我們消費者直接密切相關(guān)�，F(xiàn)在我們也進入到了綠色時代，但是現(xiàn)在實際對普通消費者而言有很多的困惑，什么是綠色產(chǎn)品？它們符合什么樣的標準，現(xiàn)在在市場上可能有不同的標識，都說通過了不同的認證等等，相對來說不是特別規(guī)范，消費者也非常困惑，不僅消費者困惑，實際也給企業(yè)在他們產(chǎn)品交易過程中增加了很多制度性的成本。而黨中央國務(wù)院又高度重視綠色發(fā)展，在2015年中共中央、國務(wù)院印發(fā)《生態(tài)文明體制改革總體方案》，專門對綠色產(chǎn)品進行了規(guī)定，提出來對現(xiàn)在分頭設(shè)立的環(huán)保、節(jié)能、節(jié)水、循環(huán)、低碳、再生、有機等等產(chǎn)品概念，要整合成綠色產(chǎn)品，要建立統(tǒng)一的綠色產(chǎn)品標準、認證和標識體系，為此國務(wù)院去年11月份，又專門下發(fā)了《關(guān)于建立統(tǒng)一的綠色產(chǎn)品標準、認證、標識體系的意見》，這個實施意見首先明確什么是綠色產(chǎn)品，“綠色產(chǎn)品”的內(nèi)涵是什么，簡單來說就是以“產(chǎn)品全生命周期”為基礎(chǔ)，整合原有針對不同類型產(chǎn)品分別設(shè)立的評價指標，建立兼顧資源節(jié)約、環(huán)境友好、消費友好等特性的綜合評價指標。

　　主持人：目前這樣一個統(tǒng)一評價指標，我們在計劃當中還是在實施當中了？

　　劉衛(wèi)軍：在運作過程當中，還沒有完全到實施階段，但是已經(jīng)為時不遠了，大家在未來就能夠看得到。同時在實施意見里面，又專門提出來了今后綠色產(chǎn)品要一類產(chǎn)品、一個標準，一張清單，一次認證，一個標識，“五個一”把綠色概念就進行了統(tǒng)一。

　　主持人：這樣對企業(yè)來說也是減負了是嗎？

　　劉衛(wèi)軍：您說的非常對，剛才我已經(jīng)談到了，對于企業(yè)在產(chǎn)品交易過程中大幅度減少制度性交易成本，實際不光是對企業(yè)，對我們消費者也很有利，他非常便于在市場上得到識別，我覺得更重要一個方面能夠促進我們國家的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，推動我們綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展。還有一個方面也非常有意義，使我們統(tǒng)一綠色標準認證體系，能夠在國際上享有更高的聲望，對我們綠色產(chǎn)品今后走出去我覺得也一定會發(fā)揮更大的作用，所以我們現(xiàn)在正在加緊推進這項工作。

　　在不遠的未來，質(zhì)檢總局、國家認監(jiān)委、國家標準委和其他相關(guān)部門通力合作，盡快推出綠色產(chǎn)品統(tǒng)一標準清單，制定出統(tǒng)一綠色產(chǎn)品認證目錄，以及相應(yīng)實施規(guī)則，另外我想講，我們今后會優(yōu)先把跟消費者密切相關(guān)的產(chǎn)品納入到綠色標準認證標識這套體系之中，使我們的消費者能夠盡快獲得實實在在的實惠。

　　主持人：我發(fā)現(xiàn)剛才劉主任說到統(tǒng)一綠色認證真的非常激動，可以看出綠色認證對于我們質(zhì)量完善是起到了非常重要的作用，其實現(xiàn)在隨著社會的發(fā)展，科技的進步，我們很多能力在喪失，也在拓展，就比如說以前我們出門必須得認路才行，但是現(xiàn)在有了導(dǎo)航我們跟著導(dǎo)航就可以非常準確到達目的地，已經(jīng)不需要自己認路了。我們也知道前不久，北斗導(dǎo)航進入“米級”定位時代，它的背后離不開檢驗檢測認證的支撐。孫院士，請您談?wù)劚倍穼?dǎo)航的檢驗檢測認證體系建設(shè)情況好嗎？

　　孫家棟：是這樣一個情況，你剛才提到的用衛(wèi)星導(dǎo)航，作為高新技術(shù)領(lǐng)域來說，利用天基信息技術(shù)來和地面信息結(jié)合產(chǎn)生新的極大效益，這是一個方面。說實在的，我們國家航天這幾十年，在天上運行的衛(wèi)星已經(jīng)一百多顆，天天向地面提供大量的信息，這是國家非常寶貴的一筆資源。怎么樣用好，對我們國計民生、提高社會素質(zhì)都會起到非常大的作用。你講導(dǎo)航問題，我想接著這個講一下認證認可對推動天地融合起到非常大的作用，因為天基信息落地以后，本身是一個信息，它自己不會產(chǎn)生什么作用，一定要和地面其他不同專業(yè)融合到一起，再結(jié)合大數(shù)據(jù)、云運算推動整個現(xiàn)代生活過程中產(chǎn)生新的一套有效辦法。

　　那么在這個過程中，我今天舉的例子就是我們汽車怎么樣應(yīng)用北斗進行導(dǎo)航的問題。本來這個事情是很簡單的，幾方面專家融合到一起，就可以逐步來推廣。但是這里面說實在的，結(jié)合以后這樣一個大的工程就像我剛才介紹的導(dǎo)彈，大家都擔心質(zhì)量問題，質(zhì)量問題還是這句話，它是一個全方位全過程的問題，我們兩個互相結(jié)合，起碼我們兩家的質(zhì)量都得有所保證，沒有保證我辛辛苦苦搞得很好，你那邊多少有一點小的疏忽，那么結(jié)合到一起這樣一個系統(tǒng)工程會造成很大的后患。

　　同時這個信息下來以后，好比汽車要跟北斗信息結(jié)合，要同移動互聯(lián)網(wǎng)、視頻網(wǎng)甚至將來有其他的網(wǎng)結(jié)合到一起，它就產(chǎn)生汽車聯(lián)網(wǎng)，能夠起到的作用，對公路的管理各方面要求提高，所以這方面確實就有一個相互評價，對質(zhì)量相互評價，相互信任的過程。所以剛才他們兩個人也講，認證認可對質(zhì)量評價來講這是非常重要的手段，就對高新技術(shù)來講，能夠起到非常重要的把群體推動集合成一個系統(tǒng)工程的作用。但是這種工作拿世界發(fā)展經(jīng)驗來講，和我們國家現(xiàn)實情況來講，不能帶有政策強制性，得自愿結(jié)合。

　　我感覺到這幾年我們國家質(zhì)檢總局和現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)支局長、孫局長非常重視這個問題，所以就采用非常靈活的、符合實際管理情況的辦法，在他們指導(dǎo)下甚至是推動下，使得汽車和其他的互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合組成一個群體，大家共同來制定一個群體標準，認證認可大家搞一個聯(lián)盟，制定認可的標準，這樣就使汽車很快地就引入了北斗地面位置網(wǎng)，和移動互聯(lián)網(wǎng)、視頻網(wǎng)很好結(jié)合，這樣就發(fā)揮很大的效益，使得我們國家天基信息，過去用得不是太廣泛，現(xiàn)在能夠推動更廣泛和地面互聯(lián)網(wǎng)，再加上各種不同的專業(yè)結(jié)果，產(chǎn)生新的效果。

　　主持人：那孫院士說到認證認可重要性，產(chǎn)品和產(chǎn)品之間的對接，人們之間的信任，其實不管是日常生活當中的產(chǎn)品認證，還是剛才孫院士說的這種高精尖的認證，都離不開一些認證認可檢驗檢測機構(gòu)，孫局長能不能給我們介紹一下目前我國機構(gòu)的發(fā)展現(xiàn)狀？

　　孫大偉：好的，剛才孫院士談到了檢驗檢測認證在我們北斗系統(tǒng)社會化過程的作用，確實我們有很多可以結(jié)合和提供服務(wù)的地方，因為認證認可作為評價工具，它應(yīng)該有廣泛的應(yīng)用領(lǐng)域，近年來應(yīng)該說我們國家檢驗檢測認證行業(yè)發(fā)展很快�！笆�二五”時期，我們國家檢驗檢測認證服務(wù)業(yè)保持了年均20%以上的增幅，營業(yè)總收入突破2000億元，成為全球最具活力也最具潛力的檢驗檢測認證市場。前面我也談過了，你也很敏感追問過這個問題，這幾個指標已經(jīng)說了。

　　那么到2016年底，我們國家共有認證機構(gòu)312家，檢驗檢測機構(gòu)達到了31122家，分別比上一年度增長41%和9.8%，應(yīng)該說還是一個很高很快的增長速度。這其中，民營和外資機構(gòu)增長尤為迅速。這些情況也反映出我們國家檢驗檢測認證行業(yè)規(guī)模迅速壯大、結(jié)構(gòu)越來越趨于合理，但整體上來看我們是在邊發(fā)展和應(yīng)用，邊自我完善和提高，但是總體來看我們?nèi)匀贿�處于初級階段，甚至很多工作都還在起步時期，很多企業(yè)尤其是中小微企業(yè)自身缺乏足夠的質(zhì)量管理還有技術(shù)檢測能力，這在大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新過程中表現(xiàn)更為突出。像孫院士講航天領(lǐng)域或者我們很多的工業(yè)領(lǐng)域成體系、成規(guī)模具備這些實力也具備人才。孫院士強調(diào)了很多全過程、全方位，當然很突出的還加一個問題，就是全員，這“三全”就體現(xiàn)了一個全面質(zhì)量管理全要素。

　　但是很多企業(yè)特別是中小微企業(yè)，在這方面的差距實際上還是巨大的。同時我們檢驗檢測認證機構(gòu)能夠滿足各方需求的專業(yè)化服務(wù)也不到位，甚至也存在著不能跟這種需求有效對接的狀況，所以整體上來看，檢驗檢測認證我們還依然存在著整體布局不盡合理，特別是綜合服務(wù)能力還不夠強，“小散弱”現(xiàn)象還比較突出�，F(xiàn)在檢驗檢測機構(gòu)三萬多家了，數(shù)量規(guī)模不小了，但是還存在著布局問題、能力問題，“小散弱”的問題。

　　主持人：可能資源不太均衡。

　　孫大偉：資源需要整合，但是從全國發(fā)展來看也需要一個布局，這些資源比較集中，雖然我前面談了外資民營發(fā)展比較快，但民營的“小散弱”更為突出，外資數(shù)量不算太大，但是外資市場份額占得比較高，它們是有國際化運作經(jīng)驗的，認證認可這套制度本身是從西方工業(yè)化國家發(fā)展出來、引進過來的，到今天也就是110多年的歷史。我們國家這幾年發(fā)展非�？�，雖然存在一些問題，但整體發(fā)展快，趨于合理，勢頭很猛，我前面也談到了它是最具活力，也是最具潛力的檢驗檢測認證市場。

　　主持人：那您覺得目前還需要通過哪些手段，從哪些方面著手去滿足企業(yè)的需求呢？

　　孫大偉：現(xiàn)在國家根據(jù)認證認可檢驗檢測的發(fā)展需要，高度重視促進檢驗檢測和認證的發(fā)展，在“十二五”期間，就明確將檢驗檢測認證定為新興服務(wù)業(yè)態(tài)，與此同時我們“十二五”期間諸多國家配套規(guī)劃都對此進行了定位，把它列為了11類生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)、9類高技術(shù)服務(wù)業(yè)、8類科技服務(wù)業(yè)的重要門類，足見其基礎(chǔ)性和特殊性。為此呢，中央全面深化改革也提出要求，要整合檢驗檢測認證機構(gòu)。

　　所以2014年，國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于整合檢驗檢測認證機構(gòu)實施意見》，決定來整合業(yè)務(wù)相同和相近的檢驗檢測認證機構(gòu)，推動其做強做優(yōu)做大。也就是我前面說的現(xiàn)狀，雖然發(fā)展很快，但是“小散弱”問題沒有解決，國家重視，中央重視，要著力在這個領(lǐng)域推進整合改革。那么為了提高檢驗檢測認證的服務(wù)水平和創(chuàng)新能力，特別我們現(xiàn)在談供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，我們作為行業(yè)管理部門也要推動從業(yè)機構(gòu)供給能力的提升，這也是全方位的，所以我們正在采取三項改革舉措。

　　第一是在認證認可制度改革上發(fā)力。刀刃向內(nèi)，調(diào)整自我革新，創(chuàng)新強制性產(chǎn)品認證和自愿性認證模式，鼓勵從業(yè)機構(gòu)開發(fā)更多的更加滿足用戶需求的檢驗檢測認證服務(wù)。我前面談到開發(fā)高品質(zhì)認證，提升管理體系認證，實際上都是瞄著自身供給改革、自身能力提升這方面的重點去努力，我們要進行自身的制度改革、管理改革、管理創(chuàng)新、制度創(chuàng)新。

　　第二是在認證認可監(jiān)管模式改革上發(fā)力。這方面我們要全面推行“雙隨機一公開”的監(jiān)管方式，探索實施“互聯(lián)網(wǎng)+事中事后監(jiān)管”模式，這一點我們在相關(guān)領(lǐng)域有了很好的探索，比如強制性產(chǎn)品認證這種準入制度，是強制必須要執(zhí)行的，是保證消費者安全的，我們不敢放松，一定要加強。我們做了什么呢？事中事后監(jiān)管，互聯(lián)網(wǎng)+，我們在探索把海量的原來人工處理不了的CCC認證數(shù)據(jù)庫信息與電商數(shù)據(jù)庫數(shù)據(jù)進行對接和交換，現(xiàn)在覆蓋到電商平臺90%以上，將認證信息和互聯(lián)網(wǎng)進貨信息進行自動比對和篩選，使必須經(jīng)過認證而沒有認證的產(chǎn)品不會進入網(wǎng)店，保護消費者安全。政府數(shù)據(jù)開放跟商業(yè)平臺的數(shù)據(jù)對接，用互聯(lián)網(wǎng)手段解決互聯(lián)網(wǎng)的問題，這些探索發(fā)揮了很好的效果，比如說某某網(wǎng)站的兒童安全座椅，一比對就發(fā)現(xiàn)了40萬件兒童安全座椅沒有經(jīng)過CCC認證，從這些角度保證了安全。所以監(jiān)管模式創(chuàng)新會帶來監(jiān)管效果的很大提升，甚至是革命性的意義，所以我們一定要繼續(xù)探索“互聯(lián)網(wǎng)+事中事后監(jiān)管”模式，進一步規(guī)范檢驗檢測認證市場。

　　第三是在推進從業(yè)機構(gòu)專業(yè)化、規(guī)模化、品牌化建設(shè)上發(fā)力�！靶∩⑷酢甭�，能力不強嘛，都得這些方面來走。前面我們說了，我們的創(chuàng)新能力還弱，國際影響還弱，實際上是我們的機構(gòu)還沒有在專業(yè)化、規(guī)模化，特別是品牌化建設(shè)上達到這種程度。所以一定要在這個上面發(fā)力，來加快檢驗檢測認證機構(gòu)整合步伐，這也是黨中央國務(wù)院的要求，打造一批具有較強實力和國際競爭力的知名機構(gòu)品牌。加快實施認證認可行業(yè)“領(lǐng)跑者”計劃，我們現(xiàn)在拉出這些計劃，一手打假治劣，一手扶優(yōu)扶強。

　　主持人：就是提供一些比較龍頭的機構(gòu)，然后帶動其他的機構(gòu)一起發(fā)展。

　　孫大偉：是的，鼓勵領(lǐng)跑者樹立標桿，這樣才能使我們的能力和服務(wù)水平整體提升。同時，要加快檢驗檢測認證公共服務(wù)平臺建設(shè)，凝聚檢驗檢測認證資源，搭建社會公共服務(wù)平臺，尤其要向中小微企業(yè)提供低成本的社會服務(wù)，幫助他產(chǎn)品研發(fā)、升級換代，幫助它做技術(shù)的支撐，引導(dǎo)檢驗檢測認證與產(chǎn)業(yè)對接。

　　主持人：對于中小微企業(yè)礙于成本原因，質(zhì)量上可能會有一些不那么完善，但如果說我們在服務(wù)上給他們更多的減負和更多的幫助，相信他們也是希望自己做出來產(chǎn)品質(zhì)量是過硬的，因為只有有了質(zhì)量的產(chǎn)品才能夠有競爭力。

　　孫大偉：你說得太好了，實際上我們技術(shù)角度就是做一個支撐，但是還有一點就是中小微企業(yè)都建立起龐大的自我檢測體系也不現(xiàn)實，它是需要成本的，而且還需要不斷的調(diào)整，儀器設(shè)備硬件投入還好說，可是有些資金的問題，檢測水平、檢測能力，是有人的因素。人的水平直接跟你的科研水平、國際視野都是密切相關(guān)的，所以公共平臺會把這些資源集聚起來，又以高端技術(shù)水平、檢測能力服務(wù)于企業(yè)創(chuàng)新，它是非常有意義的。所以我們要繼續(xù)引導(dǎo)檢驗檢測認證機構(gòu)做好跟產(chǎn)業(yè)對接工作，滿足企業(yè)的需求，特別要推廣檢驗檢測認證“一站式”服務(wù)，制定“一攬子”定制化服務(wù)。

　　主持人：現(xiàn)在大家都說定制化、個性化，其實我們中國人都講究內(nèi)外兼修，尤其是在全球一體化過程當中，我們每一個人，每一個國家都不可能獨善其身。那對于認證認可來說，目前我們在國際上是一個什么水平，劉主任給我們介紹一下吧。

　　劉衛(wèi)軍：是這樣的，認證認可一個非常顯著的特征就是國際化，國際上對認證認可標準準則都是非常成熟的，也有相應(yīng)國際組織在來推動認證認可規(guī)范化，大家都按照一個標準來實施，無論是認證機構(gòu)、認可機構(gòu)，無論是我們認證認可活動怎么開展，都是按照統(tǒng)一的標準。

　　這個最大的好處就是通過一次性評定，一次性認證，一張證書全球通行，這也是國際上推動認證認可的重要方向，就是要利用認證認可通行國際的做法，讓大家達成共識，我的結(jié)果你認，你的結(jié)果我認，能夠非常便利的開展貿(mào)易。特別是經(jīng)濟全球一體化的今天，產(chǎn)品也好、服務(wù)也好，交往如此之頻繁，各個國家技術(shù)性要求也有不同，這樣一個背景下認證認可國際通行做法就顯得格外有意義。

　　主持人：目前我們能夠達到認證認可一體化，比如說在我們國家認證認可機構(gòu)在國際上也都是通行的嗎？

　　劉衛(wèi)軍：好，我給您介紹，實際上我們認證認可工作很重要一個方面就是開展國際合作，如何開展國際合作呢，就是要開展國際互認，認證認可機構(gòu)互認，采取多雙邊、雙管齊下的方法，比如說多邊，我剛才也談到了現(xiàn)在國際上有很多認證認可的國際組織，我們中國可以說加入了所有的認證認可國際上的組織，而且我們都是其中的重要成員，我們都在其中擔任了諸多的領(lǐng)導(dǎo)性職務(wù)、技術(shù)性管理職務(wù)等等，我們現(xiàn)在已經(jīng)加入了13個多邊互認體系。除了這個之外另外一方面就是雙邊的，針對產(chǎn)品或者貿(mào)易的需求，我們開展一些雙邊具體合作，具體認證認可結(jié)果的互認。截止到目前我們國家跟30多個國家簽訂了大約有110份雙邊合作互認安排。我剛才談到的多雙邊互認國家占全球經(jīng)濟總量95%以上。

　　主持人：都是主流國家。

　　劉衛(wèi)軍：對，都是主流國家，現(xiàn)在我們的認證認可應(yīng)該講不論是多邊還是雙邊的互認，這種合作覆蓋面還是相當大的。具體再給你舉兩個例子，比如說農(nóng)產(chǎn)品領(lǐng)域，剛才我也談到了HACCP認證和GAP認證，我們都加入了相關(guān)的國際合作組織，我們的結(jié)果就會得到這些組織的承認，可以講現(xiàn)在通過我們國家獲得的HACCP認證、GAP認證，在食品領(lǐng)域的主流銷售商管道中都是承認的，承認我們的結(jié)果，剛才我談到出口企業(yè)差不多有三分之一從中受益。

　　主持人：所以說有這樣一個一體化的認證，省去了很多不必要的麻煩和那些繁瑣的認證。

　　劉衛(wèi)軍：所以是一張證書、一次認證、全球推行，這是現(xiàn)在國際上，在全球一體化的今天非常推崇的，也是各國認證認可界共同努力的方向。我們國家現(xiàn)在也是非常倡導(dǎo)全球經(jīng)濟一體化，我們也會把推動這樣一個互認、便利貿(mào)易作為我們其中重要一項工作。我再談一個工業(yè)產(chǎn)品的例子，我們現(xiàn)在加入了國際電工委員會，這是國際上在電工領(lǐng)域國際標準化和合格評定機構(gòu)，我們加入了其中的幾大體系，其中一個體系就是IECEE-CB，就是電工產(chǎn)品互認體系，我們國家機電產(chǎn)品出口量是巨大的，所以我們加入這個體系20年來，實際上對我們機電產(chǎn)品走出去起到了非常大的幫助作用，應(yīng)該來講是上千億美元機電產(chǎn)品從中受益。

　　我們也有一個基本統(tǒng)計，通過我剛才談到IECEE這套互認體系，能夠?qū)�檢測認證成本減少20%左右，所以對于企業(yè)貿(mào)易便利化以及成本的下降都起到了非常積極的作用。

　　主持人：這樣也能看出我們認證認可還有質(zhì)量標準其實在國際上是非常認可的。

　　劉衛(wèi)軍：是這樣，這也是為什么我們國家有諸多人員處在各個國際組織的管理層面。

　　主持人：我們現(xiàn)在大力倡導(dǎo)“一帶一路”，那么認證認可對于“一帶一路”發(fā)揮什么作用呢？

　　劉衛(wèi)軍：可能你也知道兩年前我們國家專門發(fā)布了“一帶一路”行動倡議，倡議里面專門就談到了要加強“一帶一路”的認證認可領(lǐng)域的合作，因為它對促進貿(mào)易的便利化能夠發(fā)揮積極的作用，同樣我們認證認可界也是對這項工作高度重視，目前也是我們開展國際合作的一項重點內(nèi)容。我們在2015年6月份，專門發(fā)布了《共同推動認證認可服務(wù)“一帶一路”建設(shè)的愿景與行動》，我們希望在政策溝通、技術(shù)交流、國際互認、能力建設(shè)、市場開放方面加強合作，推動我們的貿(mào)易順利進行，可以講現(xiàn)在成果還是蠻顯著的。我們與10個經(jīng)濟體已經(jīng)建立了固定合作機制，還跟20個國家和地區(qū)建立了合作渠道。我們現(xiàn)在對“一帶一路”沿線國家，無論是農(nóng)產(chǎn)品，還是工業(yè)產(chǎn)品領(lǐng)域，我們都有一些具體的合作成果，盡可能往一張證書大家共享方向去努力。

　　我們剛剛制定了 “一帶一路”認證認可行動三年滾動實施計劃，確定了重點國家開展合作，當然我們沿線國家也希望這樣做，這是雙贏的。我相信“一帶一路”不僅僅是我們一個國家的事情，也是沿線國家共同努力的事情，因為我們國家這樣的倡議各個成員國都非常響應(yīng)，在認證認可領(lǐng)域都在共同推動，促進沿線國家達到互利貿(mào)易便利化。

　　主持人：一直以來，我們都想從制造大國轉(zhuǎn)變?yōu)橹圃鞆妵�，在這條道路上質(zhì)量是非常重要的，孫院士您覺得在打造質(zhì)量強國、制造強國當中認證認可會發(fā)生什么作用呢？

　　孫家棟：聽了兩位介紹，我確實非常受鼓舞，還是這句話，我是搞航天的，中國航天建立在我們整個國家產(chǎn)業(yè)水平上，因為它是結(jié)合國家各種專業(yè)造成一個大的系統(tǒng)工程產(chǎn)品，剛才聽兩位介紹，我們國家對抓質(zhì)量問題，通過認證認可這種形式來不斷地提高國內(nèi)的產(chǎn)品質(zhì)量，比如說電子器件產(chǎn)品，對我們航天來講采購就創(chuàng)造了非常好的條件，使得這個系統(tǒng)提供的產(chǎn)品能夠保證航天系統(tǒng)真正百分之百完成任務(wù)，它會起到非常大的作用，所以在這個問題上我們國家航天事業(yè)從無到有、從小到大，現(xiàn)在提出要從大到強，強在什么地方呢，就是我們天上產(chǎn)品質(zhì)量非常好，我提出一個口號，天上的產(chǎn)品我們要做到好用，這樣的話它繼承全國的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品，最后綜合產(chǎn)品肯定水平是高的。

　　第二句話，天基信息下來以后，提供給地面各種專業(yè)融合到一起，我剛才講了，融合的過程中大家要有一個質(zhì)量標準，互相信任和支持，所以認證認可就創(chuàng)造了很好的條件。我剛才舉這個例子，汽車聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品通過你這個標準聯(lián)盟認可，使得推動其很快地不斷向前發(fā)展。這樣就使得我們國家的產(chǎn)品，尤其是像航天甚至于高鐵這樣的大型工程，不斷地采用我們國家自主生產(chǎn)的產(chǎn)品，使得我們國家今后創(chuàng)造國家品牌是非常有利的。你創(chuàng)造國家品牌，你內(nèi)部裝的東西都不是自己的產(chǎn)品，這肯定創(chuàng)造不出來。這是非常重要的一件事情，所以推動中國產(chǎn)品質(zhì)量提升，不僅僅是國內(nèi)提高應(yīng)用的價值，今后怎么樣走向世界，怎么樣為“一帶一路”服務(wù)，都會起到非常好的作用。

　　我剛才講我們質(zhì)檢總局，支局長、孫局長都談到了，在質(zhì)量管理和認證認可方面，不僅是在規(guī)范產(chǎn)品值得我們互相信任，同時對產(chǎn)品的轉(zhuǎn)型升級可以起到很好的牽引作用，來推動國產(chǎn)化水平全面提高。前兩天我參加一個會，過去我們芯片應(yīng)用水平不行，這幾年有關(guān)單位進行努力，開發(fā)了快速定位北斗芯片。這樣的發(fā)布會過去都是企業(yè)自己來辦的，而這次發(fā)布會是用汽車產(chǎn)品認證聯(lián)盟把企業(yè)聯(lián)合起來，這樣的話就造成更大的影響，不是我自己說我的產(chǎn)業(yè)怎么樣，而是有了認證認可來推動。

　　主持人：可以說我們國家連航天領(lǐng)域都能夠發(fā)展這么好，質(zhì)量體系都能夠建立這么完善，更何況是其他的產(chǎn)業(yè)。孫局長最后您能不能給我們來簡單介紹一下，“十三五”期間我們認證認可和檢驗檢測還有哪些新的規(guī)劃和部署呢？

　　孫大偉：好的，剛才孫院士談到了，從質(zhì)量強國還有制造強國，談了認證認可與航天領(lǐng)域的結(jié)合，也談到了汽車產(chǎn)品認證聯(lián)盟落地運作方方面面的結(jié)合。我們想認證認可還是一個綜合評價體系，它起到基礎(chǔ)性工具作用，所以它一定要結(jié)合得好，好用才有發(fā)展前景和魅力�！笆�三五”是全面建成小康社會的決勝階段，也是我們建設(shè)質(zhì)量強國、制造強國的關(guān)鍵時期，客觀上就需要我們認證認可領(lǐng)域要跟上，要適應(yīng)這個要求。所以必須要建設(shè)認證認可強國，我前面談到了，我們現(xiàn)在規(guī)模已經(jīng)是認證認可大國了，這個大國地位我們已經(jīng)保持多年了，所以強國建設(shè)就提上了議事日程，基于認證認可和檢驗檢測這些基礎(chǔ)性定位和重要的作用，所以質(zhì)檢總局、認監(jiān)委牽頭會同全國認證認可部際聯(lián)席會議各成員單位和特邀單位共同組織制定了《認證認可檢驗檢測發(fā)展"十三五"規(guī)劃》。

　　這個規(guī)劃有這么幾個特點，一是第一次統(tǒng)籌認證認可和檢驗檢測發(fā)展，將兩者作為一個整體進行了統(tǒng)一規(guī)劃；我們以往“十一五”、“十二五”都出臺過認證認可五年規(guī)劃，圍繞著國家在這個領(lǐng)域的要求，但都是認證認可發(fā)展規(guī)劃，這是頭一次對認證認可檢驗檢測統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、統(tǒng)一規(guī)劃，也凸顯了檢驗檢測的重要性。

　　第二個特點是第一次提出了檢驗檢測認證產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)模，還有創(chuàng)新驅(qū)動等方面的量化指標。前面我也談了，我們進行國際比較，弱項在此，所以一定要把弱項、短板補齊，就給它提出了量化的指標，這必將對“十三五”檢驗檢測認證服務(wù)業(yè)發(fā)展起到有力推動作用。

　　同時這個規(guī)劃還有一個特點，是由32個部委共同發(fā)布，涉及面非常廣，它集中展示了部際協(xié)作機制的工作成果，同時也是各部門共同推動認證認可檢驗檢測工作的開放性平臺，所以可以看出來力度和范圍在加大。

　　《規(guī)劃》明確提出加快建設(shè)認證認可強國，整體邁入世界先進行列；提出了6大類64項發(fā)展任務(wù)以及10項主要發(fā)展指標。為了落實這些任務(wù)呢，重點實施了4項基礎(chǔ)性工程，就是助力經(jīng)濟發(fā)展橋梁工程，剛才談到了認證認可的屬性，它是一種橋梁傳遞信任、服務(wù)發(fā)展。

　　再有一項就是認證認可檢驗檢測公共服務(wù)工程，無論是中小微企業(yè)還是整體發(fā)展，都需要搭建公共服務(wù)平臺，需要它助力。

　　第三個就是創(chuàng)新驅(qū)動能力建設(shè)工程。

　　第四個就是“認證中國、聯(lián)通世界”工程，我們說要做聯(lián)通工程，拆墻鋪路要讓它暢通起來，真正做到一證在手、通行全球，這是我們追求的目標，也是世界認證認可界追求的目標。

　　下一步，我們將和各個部門一起組織開展《規(guī)劃》宣傳，要建立起實施機制來確保推進認證認可強國建設(shè)目標落到實處，不能讓認證認可拖質(zhì)量強國建設(shè)、制造強國建設(shè)的后腿，我們希望能夠發(fā)揮更大作用，為全面建成小康社會提供更加強有力的技術(shù)支撐。

　　主持人：好，我們非常期待未來我們質(zhì)量體系能夠不斷地完善，能夠給我們的消費者老百姓帶來更多更好的產(chǎn)品，同時在國際上能夠享譽更高水平和更良好的國際形象。好的，今天非常感謝幾位做客我們演播室，更多消息請持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng)，謝謝。