各位網(wǎng)友大家好！歡迎來(lái)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)，參加全國(guó)人大代表蔡繼明議案建議媒體交流會(huì)。
蔡繼明代表是清華大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任、教授、博士生導(dǎo)師。在即將開(kāi)幕的十三屆全國(guó)人大一次會(huì)議上，蔡代表將提出以下9項(xiàng)議案建議：
1. 關(guān)于修改《憲法》第10條“城市土地屬于國(guó)家所有”的建議
2. 關(guān)于嚴(yán)格界定公共利益征地范圍的建議
3. 關(guān)于深化農(nóng)村宅基地制度改革的建議
4. 關(guān)于“增減掛鉤”的集體建設(shè)用地直接入市的建議
5. 關(guān)于以“都市圈”推進(jìn)城市群發(fā)展和農(nóng)民工市民化的建議
6. 關(guān)于同步推進(jìn)鄉(xiāng)村振興與新型城鎮(zhèn)化的建議
7. 關(guān)于完善法律法規(guī)備案審查制度的建議
8. 以換電模式推動(dòng)電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)商業(yè)化
9. 堅(jiān)持包容審慎監(jiān)管原則，促進(jìn)網(wǎng)約車(chē)行業(yè)健康發(fā)展
今天，蔡代表將首次發(fā)布這些議案建議，并回答記者們的提問(wèn)。首先，請(qǐng)蔡代表介紹這些議案建議的有關(guān)情況。
蔡繼明:
各位媒體朋友大家下午好！剛才主持人介紹的九個(gè)建議和議案，其實(shí)概括起來(lái)分成以下幾個(gè)方面，一個(gè)是關(guān)于土地制度，一個(gè)是關(guān)于城市化，接下來(lái)就是關(guān)于網(wǎng)約車(chē)和電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
我先介紹第一個(gè)方面，關(guān)于土地制度。
大家都知道從十八屆三中全會(huì)以來(lái)，中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳連續(xù)發(fā)布了一系列文件，關(guān)于土地制度改革，其中最重要的包括三塊地改革，就是農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地入市、征地制度改革，以及農(nóng)村宅基地制度改革。另外，還涉及到十三個(gè)城市集體建設(shè)用地用來(lái)建設(shè)租賃房，剛剛發(fā)布的中央一號(hào)文件，又特別提出農(nóng)村宅基地實(shí)行“三權(quán)分置”，涉及到宅基地使用權(quán)可以適度放開(kāi)，這些文件都涉及到了集體土地進(jìn)入市場(chǎng)，通過(guò)市場(chǎng)進(jìn)入城市，這樣就帶來(lái)一些政策建議和憲法之間有沒(méi)有沖突的問(wèn)題。大家都知道中華人民共和國(guó)憲法今年要進(jìn)行一些修改。
蔡繼明:
我多年來(lái)一直在關(guān)注憲法的第十條，第十條是這樣規(guī)定我國(guó)土地制度的，就是城市的土地歸國(guó)家所有，農(nóng)村的土地歸集體所有。
我個(gè)人認(rèn)為，其實(shí)無(wú)論是國(guó)有土地還是集體土地它都是公有制，所以我多次提出這樣的建議，要把憲法第十條改成土地實(shí)行國(guó)家所有和集體所有兩種公有制，只有做了這樣的修改，我們后邊的《土地管理法》，以及《物權(quán)法》，《城市房地產(chǎn)管理法》，還有剛才提到的一系列有關(guān)土地制度改革的文件才能夠和我們的憲法相一致，這就是我連續(xù)三次提出修改憲法建議的原因。
蔡繼明:
《土地管理法(修正案)》草案里邊沒(méi)有提到這一條，所以我今年也只能作為一個(gè)建議，希望引起相關(guān)機(jī)構(gòu)的重視。
與此相關(guān)的就是征地制度改革，征地制度改革的一個(gè)重要原則，就是嚴(yán)格按照公共利益的原則劃分征地范圍，非公共用地不應(yīng)該采取政府征地的做法，而應(yīng)該允許集體土地入市，這一項(xiàng)改革特別涉及到如何界定公共利益，尤其是發(fā)展經(jīng)濟(jì)算不算公共利益？我們注意到《土地管理法(修正案)》草案已經(jīng)制訂，它把國(guó)防安全、經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展等公共利益都算作是公共利益，這里邊關(guān)鍵的一個(gè)問(wèn)題就是一般的經(jīng)濟(jì)發(fā)展能不能劃為公共利益？如果這樣寬泛地界定公共利益的話，幾乎所有的經(jīng)濟(jì)行為都或多或少、或直接或間接，都會(huì)涉及到社會(huì)的公共服務(wù)、公共利益。
蔡繼明:
因此，這樣界定的范圍就太寬了。此前，我對(duì)《土地管理法》修正案草案也提出過(guò)建議，其中特別涉及到搬遷工程，如果是保障房安居工程，可以理解為公共利益；如果是一般的搬遷安置工程，那么有些就是公共利益，比如說(shuō)三峽大壩庫(kù)區(qū)的搬遷，南水北調(diào)涉及的沿線居民的搬遷，這個(gè)可以算是公共利益。但是，如果要建一個(gè)工業(yè)園區(qū)、住宅小區(qū)、游樂(lè)場(chǎng)，建一個(gè)商業(yè)開(kāi)發(fā)的項(xiàng)目，也會(huì)涉及到大量的居民搬遷，這個(gè)搬遷以及相應(yīng)的安置工程就不能夠算公共利益，這條建議引起了國(guó)土部的重視。
但是，整體來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家還是把經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展相關(guān)的，包括城市規(guī)劃、城市建設(shè)列入了公共利益的范圍。所以，今后我國(guó)土地制度的改革，特別是征地制度的改革，對(duì)于如何界定公共利益，還需要進(jìn)一步地探討。
蔡繼明:
接下來(lái)就涉及到農(nóng)村宅基地制度的改革，農(nóng)村宅基地制度關(guān)鍵是我們現(xiàn)有的《物權(quán)法》，實(shí)際上是把城市的宅基地和農(nóng)村的宅基地做了不同的法律規(guī)定，城市的宅基地，《物權(quán)法》里承認(rèn)它叫做城市住宅建設(shè)用地，具有完整的用地物權(quán)，一旦我們的開(kāi)發(fā)商拿到土地就可以去開(kāi)發(fā)，然后居民花錢(qián)買(mǎi)房子，買(mǎi)房的時(shí)候就有兩個(gè)證，一個(gè)是住宅的所有權(quán)證，一個(gè)是宅基地的使用權(quán)證，一旦拿到這兩個(gè)證，房子就可以抵押、出租、轉(zhuǎn)讓，也就是說(shuō)城市住宅的宅基地使用權(quán)，按照物權(quán)法具有完整用益物權(quán)，也就是說(shuō)使用者可以通過(guò)這種權(quán)限的出租、轉(zhuǎn)讓、抵押獲得收益。農(nóng)村的宅基地，物權(quán)法就沒(méi)有賦予這樣的建設(shè)用地使用權(quán)，《物權(quán)法》只是這樣規(guī)定，叫做住宅用地，沒(méi)有叫做住宅用地使用權(quán)，因此農(nóng)村的宅基地是不允許出租、轉(zhuǎn)讓、抵押的，但是剛才我談到了今年的一號(hào)文件說(shuō)到農(nóng)村的宅基地要實(shí)行“三權(quán)分置”，一個(gè)是所有權(quán)，一個(gè)是資格權(quán)，同時(shí)還有一個(gè)使用權(quán)。你有了這塊宅基地之后可以自己使用建房，也可以轉(zhuǎn)讓，但是轉(zhuǎn)讓的范圍就出現(xiàn)了分歧，中央一號(hào)文件雖然說(shuō)允許宅基地使用權(quán)可以流轉(zhuǎn)，但是嚴(yán)格禁止城里人到農(nóng)村去建大宅院、建別墅。我仔細(xì)看了中央一號(hào)文件，僅僅是禁止城市居民到農(nóng)村去建大宅院、去建別墅，普通的居民住宅似乎文件并沒(méi)有禁止。
蔡繼明:
這樣一來(lái)，有人在解讀的時(shí)候就會(huì)把大宅院、別墅進(jìn)一步擴(kuò)展為禁止城鎮(zhèn)居民到農(nóng)村買(mǎi)房、租地、建房，針對(duì)這點(diǎn)，我的建議里邊就特別強(qiáng)調(diào)要賦予農(nóng)民宅基地完整的用益物權(quán)。農(nóng)村的宅基地叫一戶一宅，要把多余的宅基地轉(zhuǎn)移給誰(shuí)呢？特別是大量農(nóng)村人口已經(jīng)進(jìn)了城，很多宅基地都閑置了，恰恰是城鎮(zhèn)居民，尤其是一線、二線城市，房?jī)r(jià)過(guò)高的地方，一般的城鎮(zhèn)居民買(mǎi)不起房，他有積極性，有動(dòng)因到農(nóng)村租地建房，或者是購(gòu)買(mǎi)農(nóng)民的住宅。農(nóng)村的房子可以賣(mài)給城市居民，因?yàn)榉孔邮撬接胸?cái)產(chǎn)，法律沒(méi)有限制，但是宅基地卻不能夠交給城市居民使用，這就出現(xiàn)了矛盾，地要跟著房子走。既然允許住宅可以流轉(zhuǎn)，宅基地也應(yīng)該跟著房子流轉(zhuǎn)，尤其是當(dāng)把這些住宅，或者是房子轉(zhuǎn)讓給城市居民的時(shí)候，農(nóng)村居民可以獲得更高的收益。
我的意思是說(shuō)既然我們土地制度改革是為了讓農(nóng)民獲得更高的收益，那為什么反而限制他獲得更高收益的可能呢？這就是關(guān)于宅基地制度改革的建議。
蔡繼明:
接下來(lái)就是大家都知道的，在我國(guó)一些省市自治區(qū)、國(guó)土部在推行城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤，比較典型的是重慶的“地票”交易，增減掛鉤要解決什么問(wèn)題呢？大家知道城市周邊的土地地價(jià)一定是非常高的，所以農(nóng)業(yè)用地轉(zhuǎn)變?yōu)榻ㄔO(shè)用地，它的價(jià)值會(huì)成倍成倍的增加，可是離城市比較偏遠(yuǎn)的地方，它的土地沒(méi)有多少價(jià)值，但是它有指標(biāo)，大量的宅基地是閑置的，這就出現(xiàn)了一個(gè)矛盾，偏遠(yuǎn)地方土地不值錢(qián)，但是它有建設(shè)用地指標(biāo)，城市周邊的土地值錢(qián)，但是它沒(méi)有建設(shè)用地指標(biāo)。
所謂增減掛鉤，就是偏遠(yuǎn)地方的宅基地復(fù)墾為耕地，把指標(biāo)轉(zhuǎn)讓給城市周邊，城市周邊拿到后轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘薪ㄔO(shè)用地，這樣雙方都得到了好處，偏遠(yuǎn)地方的農(nóng)民得到了一定的補(bǔ)償。比如說(shuō)重慶的地票，大概一畝地可以賣(mài)20萬(wàn)元左右，20萬(wàn)元按照二八分成，農(nóng)民能夠得到80%，集體組織可以得20%。但是這種增減掛鉤采用的方式最終是要通過(guò)政府征收土地。拿到地票的這些地方，先要把農(nóng)村集體的農(nóng)業(yè)用地先征收為國(guó)有土地，才能夠轉(zhuǎn)變成建設(shè)用地，我個(gè)人建議增減掛鉤能不能不改變集體所有制的產(chǎn)權(quán)性質(zhì)，讓偏遠(yuǎn)地方的農(nóng)民和城市周邊的農(nóng)民能夠自主地進(jìn)行交換。一旦城市周邊的農(nóng)民得到了地票，就可以把他們的農(nóng)業(yè)用地直接轉(zhuǎn)變?yōu)榻ㄔO(shè)用地，這樣才符合“三塊地”改革的精神。
蔡繼明:
當(dāng)然，這樣一來(lái)，越過(guò)了政府征地的環(huán)節(jié)，政府得到的土地出讓金收入就會(huì)相應(yīng)減少，在“三塊地”改革試點(diǎn)當(dāng)中，為了解決這樣一個(gè)問(wèn)題，財(cái)政部出臺(tái)了一個(gè)政策。土地增值之后，還要征收調(diào)節(jié)金，征收多少呢？大概征收20%—50%。前兩天財(cái)政部的領(lǐng)導(dǎo)和我們座談，我就向他們提出了這樣一個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)既然允許集體土地入市，初衷就是為了增加農(nóng)民的土地財(cái)產(chǎn)收入呀，現(xiàn)在要征收20%—50%的調(diào)節(jié)金，等于又把農(nóng)民通過(guò)進(jìn)入市場(chǎng)得到的土地增值收益大部分都拿走了，我建議有些地方最多征到10%。我覺(jué)得財(cái)政部發(fā)布的有關(guān)政策，是不是可以規(guī)定一個(gè)最高限，可以征收最高不超過(guò)20%，或者折中一下，最高不超過(guò)35%，把20%到50%折中一下，但是也可以不征。有些發(fā)達(dá)地區(qū)財(cái)政已經(jīng)不依賴土地了，一定要征，就規(guī)定一個(gè)最高限，這樣能保證農(nóng)民在工業(yè)化、城市化進(jìn)程得到更多的土地增值。
蔡繼明:
接下來(lái)就涉及到城市化了，城市化這里涉及到兩個(gè)建議：第一個(gè)，要用都市圈推動(dòng)城市化進(jìn)程，加快農(nóng)民市民化。有的記者已經(jīng)向我提問(wèn)了，以前我們都提大城市、大城市群，怎么這一次又提都市圈呢？“都市圈”這個(gè)概念，實(shí)際上是一個(gè)中心城市和周邊若干個(gè)區(qū)域之間有密切關(guān)系，比如說(shuō)北京周?chē)蟹可�、有昌平等等，要連成一體，這樣形成一個(gè)以一個(gè)核心城市作為中心，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)性的軌道交通，把周邊方圓半徑約50公里左右的區(qū)域，有機(jī)地聯(lián)系起來(lái)�，F(xiàn)在來(lái)看，我們國(guó)家無(wú)論是北京還是上海，乃至深圳、廣州這幾個(gè)超大城市，也就是說(shuō)城市人口超過(guò)1000萬(wàn)的，還都沒(méi)有形成很好的都市圈。你要從北京往四環(huán)外一走，再往五環(huán)、六環(huán)外一走，沒(méi)有多少緊密型聯(lián)系。再看上海，中間有大量的農(nóng)田，沒(méi)有形成一個(gè)核心城市對(duì)周邊區(qū)域集居和輻射的態(tài)勢(shì)，相比國(guó)際上有名的都市圈，比如東京，我們北京、上海和東京相比都有很大的差距。我這個(gè)建議實(shí)際上最初是由陸銘教授提出的。
蔡繼明:
都市圈的建設(shè)進(jìn)一步擴(kuò)展到都市群，再進(jìn)一步擴(kuò)展到城市群，這樣就能夠吸納更多的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口，才能夠推進(jìn)我國(guó)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程。所以特大、超大城市，不應(yīng)該只滿足自己本地區(qū)的戶籍人口城市化水平，就現(xiàn)在來(lái)看，我國(guó)的特大、超大城市不是多了，而是少了。當(dāng)然了，這里邊有很多顧慮，比如說(shuō)交通問(wèn)題。交通問(wèn)題把城市中心的人分散到城市邊緣，反而增加了資源。比如說(shuō)水資源，北京以水資源作為限制人口的“天花板”，近十年來(lái)北京的人口增加了，GDP增加了，但是北京的年用水量是下降的，地下水的開(kāi)采量也是下降的，這是什么原因呢？一個(gè)很重要的原因就是農(nóng)業(yè)用水、農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整降低了比重，農(nóng)業(yè)用水占比最多。我們今后如果進(jìn)一步調(diào)整了一二三產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)，據(jù)測(cè)算，北京至少還可以增加800萬(wàn)人口，從水資源來(lái)說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，另外還有地下水的儲(chǔ)存，我們倡導(dǎo)海綿城市，一下雨就發(fā)水，水還造成水災(zāi)，如果能夠把地下水儲(chǔ)存起來(lái)，廢水再生，還有海水利用，以及通過(guò)水價(jià)適當(dāng)?shù)卣{(diào)整，北京這么缺水，可是北京的水價(jià)相對(duì)在缺水的城市里邊可能還是最低的。當(dāng)然，我們可以采用階梯式的定價(jià)，居民最基本的生活用水價(jià)格不宜提高，但是超出這個(gè)基本的用水量，洗車(chē)、桑拿、澆花、澆草，這些當(dāng)然就可以用較高的價(jià)格來(lái)促使你節(jié)約用水。
蔡繼明:
接下來(lái)說(shuō)說(shuō)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，現(xiàn)在媒體報(bào)道得非常集中、熱烈。十九大報(bào)告里面提出的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略有新的內(nèi)容，就是要緊密地和農(nóng)村土地制度改革、產(chǎn)權(quán)制度改革，一二三產(chǎn)業(yè)融合。目前農(nóng)村的土地經(jīng)營(yíng)規(guī)模是一個(gè)什么狀況呢？如果我們用20億畝耕地分給2.2億農(nóng)戶，大概一戶平均不到十畝地，不到十畝地的經(jīng)營(yíng)規(guī)模在全世界來(lái)看就是最小的規(guī)模。所以鄉(xiāng)村振興這個(gè)戰(zhàn)略的實(shí)施一定要和新型城鎮(zhèn)化結(jié)合在一起。也就是隨著農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)力水平的提高，農(nóng)村的剩余勞動(dòng)力還要大幅度轉(zhuǎn)移到城市中來(lái)。在這個(gè)轉(zhuǎn)移的過(guò)程中，農(nóng)村居民每一戶家庭戶均擁有土地規(guī)模才能夠逐步地?cái)U(kuò)大，擴(kuò)大到什么程度？也許平均能達(dá)到100畝，達(dá)到最基本的規(guī)模經(jīng)營(yíng)要求、城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)人口才能夠大體上平衡。所以我建議鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略一定要和新型城鎮(zhèn)化同步推進(jìn)，不能夠就農(nóng)村論農(nóng)村，就鄉(xiāng)村論鄉(xiāng)村，那是沒(méi)有出路的。
蔡繼明:
最后兩個(gè)比較具體一點(diǎn)，一個(gè)是關(guān)于網(wǎng)約車(chē)的監(jiān)管。大家都有搭乘網(wǎng)約車(chē)的經(jīng)歷，網(wǎng)約車(chē)是共享經(jīng)濟(jì)，發(fā)展速度令人吃驚。網(wǎng)約車(chē)出現(xiàn)什么問(wèn)題呢？主要是在監(jiān)管方面各地方出現(xiàn)了不同的做法，交通部頒布了網(wǎng)約車(chē)的管理辦法，地方有了很大的裁量權(quán)，有些地方對(duì)網(wǎng)約車(chē)比較寬容，有的地方對(duì)網(wǎng)約車(chē)管理比較嚴(yán)格。以戶口來(lái)限制網(wǎng)約車(chē)司機(jī)的從業(yè)資格，沒(méi)有本地的戶口你就不能夠從事網(wǎng)約車(chē)服務(wù)。如果用戶口這樣限制，也許70%、80%的網(wǎng)約車(chē)司機(jī)都被拒之于這個(gè)行業(yè)門(mén)外，這樣一來(lái)就會(huì)造成打車(chē)難。
另外一個(gè)限制是用技術(shù)指標(biāo)來(lái)限制，規(guī)定網(wǎng)約車(chē)的車(chē)輛要達(dá)到多少萬(wàn)塊錢(qián)以上，要排氣量要達(dá)到多少、車(chē)軸距達(dá)到多寬。我認(rèn)為這些指標(biāo)和安全性有沒(méi)有必然的聯(lián)系。只要通過(guò)安檢，和當(dāng)?shù)爻鲎廛?chē)的檔次大體一致就可以了。當(dāng)然，如果是專車(chē)可以規(guī)定高一個(gè)檔次，價(jià)格那么高，就增加了居民使用網(wǎng)約車(chē)的成本。網(wǎng)約車(chē)代表的是一個(gè)利用了互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、利用了大數(shù)據(jù)，體現(xiàn)的是五大發(fā)展理念，也是一種有效的出行方式，完全可以用較低的成本，甚至是低于出租車(chē)的成本給居民提供更加便利的出行，為什么非要人為地增加居民出行的成本呢？另外，很多地方還要要求實(shí)際上你要注冊(cè)，而互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn)是一點(diǎn)介入全網(wǎng)都開(kāi)通的。
我建議從國(guó)家層面、從交通部出臺(tái)的相關(guān)管理文件，不能夠太寬泛，不能夠給地方過(guò)多的裁量權(quán)，尤其是在戶籍制度、技術(shù)指標(biāo)、登記注冊(cè)這三個(gè)方面，應(yīng)該有一個(gè)比較寬泛的規(guī)定，不允許地方利用這三項(xiàng)指標(biāo)來(lái)限制網(wǎng)約車(chē)的發(fā)展。
蔡繼明:
最后一個(gè)建議是關(guān)于電動(dòng)汽車(chē)的。大家都知道電動(dòng)汽車(chē)、新能源汽車(chē)也是我們國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略中的一個(gè)重要的組成部分。用電來(lái)代替燃油是一個(gè)大趨勢(shì)，發(fā)達(dá)國(guó)家紛紛制定了禁止銷(xiāo)售燃油車(chē)的時(shí)間表，大概2030年到2050年之間將全面禁售。汽車(chē)產(chǎn)業(yè)是我們國(guó)家國(guó)民經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重要的支柱產(chǎn)業(yè)，我們現(xiàn)在燃油車(chē)產(chǎn)銷(xiāo)量是世界第一，一下子宣布燃油車(chē)禁止銷(xiāo)售，這些車(chē)能不能換成電動(dòng)汽車(chē)呢？要想換成電動(dòng)汽車(chē)，它的瓶頸是什么？我認(rèn)為有兩大瓶頸：第一，現(xiàn)有的電動(dòng)汽車(chē)?yán)m(xù)航里程太短，大概除了特斯拉之外，很少有一次充電超過(guò)300公里的，居民對(duì)這個(gè)續(xù)航里程短有顧慮，一旦我出門(mén)跑400公里怎么辦？我跑到半截沒(méi)有充電的地方了，就拋錨了。另外，尤其是對(duì)運(yùn)營(yíng)車(chē)，像出租車(chē)、物流車(chē)，一天不讓它跑到300-400公里，這一天的班是堅(jiān)持不下來(lái)的，所以續(xù)航里程短是限制電動(dòng)汽車(chē)取代燃油車(chē)的一個(gè)瓶頸。
第二，價(jià)格高，現(xiàn)在的電動(dòng)汽車(chē)和同款燃油車(chē)相比，價(jià)格都是要高出十萬(wàn)左右。普通電動(dòng)政府平均補(bǔ)貼十萬(wàn)元左右。但是我們注意到像北京、上海，銷(xiāo)售量比較大，銷(xiāo)售量大的原因是什么？一個(gè)是搖號(hào)、一個(gè)是拍賣(mài)，燃油車(chē)受到了限制，沒(méi)辦法，不得已去買(mǎi)電動(dòng)汽車(chē)。這樣算到2035年，假如真的禁止了燃油車(chē)的銷(xiāo)售，電動(dòng)車(chē)能不能在沒(méi)有政府補(bǔ)貼的情況下走上市場(chǎng)，而政府的補(bǔ)貼從2017年開(kāi)始逐年減少，怎么解決這樣一個(gè)技術(shù)上的難題和成本上的難題。
我這里曾經(jīng)有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，做了八九年的研究，通過(guò)各種運(yùn)營(yíng)模式的比較，認(rèn)為用換電式取代插電式，有可能同時(shí)解決這兩個(gè)難題，換電式就是把整塊電池拿下來(lái)，在2分鐘之內(nèi)給換上一個(gè)充好電的電池，能保證300-400公里續(xù)航。在2分鐘之內(nèi)完成換電，這個(gè)時(shí)間比加一次油的時(shí)間甚至還要短，這樣就解決了換電難和續(xù)航里程不夠的難題。由于采用了換電式，車(chē)和電池可以分開(kāi)，廠家可以裸車(chē)銷(xiāo)售，大家知道電動(dòng)汽車(chē)之所以貴是因?yàn)殡姵刭F，如果我們讓廠家只賣(mài)車(chē)不賣(mài)電池，裸車(chē)銷(xiāo)售完全可以賣(mài)到和同款燃油車(chē)同樣的價(jià)格。然后我們?cè)偻ㄟ^(guò)換電技術(shù)服務(wù)，可以降低電池的故障，可以延長(zhǎng)電池的壽命。這樣一來(lái)，百公里的換電成本不高于百公里燃油車(chē)的成本，這樣兩個(gè)成本降下來(lái)之后，電動(dòng)汽車(chē)取代燃油車(chē)，實(shí)現(xiàn)商業(yè)化運(yùn)行就指日可待了。這就是我向工信部、科技部提出的推廣換電式的商業(yè)模式，由此加快我國(guó)電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化、市場(chǎng)化的進(jìn)程。
其他內(nèi)容我就不再展開(kāi)了，謝謝大家！
主持人:
非常感謝蔡代表給我們分享的今年兩會(huì)的建議和議案信息，今天來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)的媒體朋友大約有40多家，由于時(shí)間關(guān)系，我們不能夠保證每一位記者朋友得到提問(wèn)的機(jī)會(huì)，所以我們精心挑選了一些比較有代表性的問(wèn)題，這些問(wèn)題也基本涵蓋了今天所有的蔡代表給我們的議案和建議。我們首先有請(qǐng)《中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)》記者。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào):
蔡老師，我是中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)的記者，我想請(qǐng)問(wèn)您關(guān)于網(wǎng)約車(chē)的一個(gè)問(wèn)題，網(wǎng)約車(chē)其實(shí)已經(jīng)有5年多的發(fā)展了，在這5年多的時(shí)間里，您覺(jué)得它與傳統(tǒng)的出租車(chē)行業(yè)相比有什么優(yōu)勢(shì)？有什么劣勢(shì)？這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題是它作為新興業(yè)態(tài)，各個(gè)地方政府在監(jiān)管層面的態(tài)度也存在著差異性，您是怎么看待這種現(xiàn)象的？謝謝！
蔡繼明:
謝謝。網(wǎng)約車(chē)優(yōu)越性呢，剛才我談到了網(wǎng)約車(chē)比較完整地體現(xiàn)了五大發(fā)展理念，是一種創(chuàng)新，綠色模式。說(shuō)是綠色因?yàn)榫W(wǎng)約車(chē)可以節(jié)省人們使用小轎車(chē)的比率。同一輛網(wǎng)約車(chē)可以代替多輛小轎車(chē)的空駛。比如你上班要把車(chē)開(kāi)出去再開(kāi)回來(lái)，到機(jī)場(chǎng)送過(guò)去再開(kāi)回來(lái)，使用網(wǎng)約車(chē)實(shí)際上會(huì)減少很多車(chē)輛的空駛，所以它符合綠色、環(huán)保。
另外，它是共享，可以把閑置資源充分地利用起來(lái)。剛才我提到的很多城市居民家里邊有車(chē)，達(dá)到了最基本的行業(yè)的要求，就可以利用閑暇的時(shí)間，周六、周日，或者是晚上去拉幾單，尤其是在早高峰、晚高峰的時(shí)候，給出較高的價(jià)格肯定有人愿意拉活，這些實(shí)際上出租車(chē)是做不到的。到了早高峰、晚高峰特別是惡劣天氣很多出租車(chē)就不出來(lái)了，網(wǎng)約車(chē)可以照常運(yùn)行，它有激勵(lì)的機(jī)制。
另外，它是開(kāi)放的，整個(gè)平臺(tái)可以吸收更多的社會(huì)的資源，解決大量的就業(yè)。從這幾個(gè)方面，應(yīng)該說(shuō)都是傳統(tǒng)的出租車(chē)不具備的。當(dāng)然，出租車(chē)有出租車(chē)的特點(diǎn)，它是巡游車(chē)，很多上歲數(shù)的人也不善于使用移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。出租車(chē)還可以面向這些人服務(wù)，應(yīng)該說(shuō)它和網(wǎng)約車(chē)提供了不同的出行方式。
如果說(shuō)雙方各自的優(yōu)劣還可以細(xì)舉出一些。出租車(chē)行業(yè)當(dāng)然有各地方政府統(tǒng)一的監(jiān)管，它的服務(wù)水平比較化一，我說(shuō)的化一并不一定是服務(wù)水平很高，也不一定是服務(wù)水平很低，但是監(jiān)管大體上都相當(dāng)。網(wǎng)約車(chē)?yán)锩嬗行┓⻊?wù)非常好，有些服務(wù)就比較差。我舉兩個(gè)極端的例子，一個(gè)例子是我早上8點(diǎn)半用車(chē)，到了8點(diǎn)25他告訴我趕不到了，離我那兒還有半個(gè)小時(shí)的路程，8點(diǎn)25才通知我，為什么不早告訴我呢？還有時(shí)候司機(jī)說(shuō)他等了我十分鐘，說(shuō)我沒(méi)下樓他就走了，實(shí)際上他根本沒(méi)到我辦公室，他在清華大學(xué)的西北門(mén)進(jìn)不來(lái)，他說(shuō)等了我十分鐘悄悄地就開(kāi)走了，這是極端的例子。當(dāng)然也有好的，曾經(jīng)有一個(gè)網(wǎng)約車(chē)司機(jī)，他在學(xué)校里等了兩個(gè)小時(shí)，出門(mén)費(fèi)收了他十元錢(qián)。我說(shuō)你怎么在學(xué)校里待了這么長(zhǎng)時(shí)間？他說(shuō)我拉了一個(gè)可能是清華大學(xué)的學(xué)生，他把手機(jī)丟在車(chē)上了，左等他也不來(lái)，右等也不來(lái)，我一直在這兒傻等他，等了兩個(gè)小時(shí)。這樣的司機(jī)服務(wù)態(tài)度又很好。我說(shuō)你把手機(jī)給我，我想辦法，他說(shuō)那還不行，我給了你，我也不能說(shuō)不相信你，萬(wàn)一客戶再來(lái)找我怎么辦？網(wǎng)約車(chē)服務(wù)里邊有些參差不齊，這個(gè)恐怕對(duì)網(wǎng)約車(chē)的行業(yè)監(jiān)管上還有待于進(jìn)一步完善。
但是我想它是一個(gè)新生事物，是一個(gè)新的業(yè)態(tài)，不完善是必然的。而且網(wǎng)約車(chē)這個(gè)新業(yè)態(tài)的出現(xiàn)，實(shí)際上會(huì)對(duì)傳統(tǒng)的出租車(chē)的體制改革會(huì)有一個(gè)來(lái)自外力的推動(dòng)作用。比如說(shuō)份子錢(qián)問(wèn)題、服務(wù)質(zhì)量差的問(wèn)題，這些都是傳統(tǒng)出租車(chē)行業(yè)的弊端。由于這種新的業(yè)態(tài)的沖擊，恐怕它就不可能再繼續(xù)保持原有的僵化的體制，包括份子錢(qián)也好，出租司機(jī)的工資收入也好，以及服務(wù)質(zhì)量、投訴解決的速度也好，都面臨著網(wǎng)約車(chē)和競(jìng)爭(zhēng)，所以我們也建議通過(guò)網(wǎng)約車(chē)這個(gè)業(yè)態(tài)的發(fā)展，能夠推動(dòng)出租車(chē)傳統(tǒng)業(yè)態(tài)、體制的改革。
謝謝！
主持人:
感謝《中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)》記者的提問(wèn)，下一個(gè)問(wèn)題我們把它交給《中國(guó)消費(fèi)者報(bào)》記者，有請(qǐng)！
中國(guó)消費(fèi)者報(bào):
你好，蔡教授，我有一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在大家都談?wù)撓M(fèi)升級(jí)，我想問(wèn)一下蔡教授，現(xiàn)在很多消費(fèi)者都關(guān)心假冒偽劣商品的問(wèn)題，特別是電商平臺(tái)售假非常嚴(yán)重，蔡教授在這方面有什么建議？
蔡繼明:
售假制假是一個(gè)問(wèn)題，消費(fèi)已經(jīng)成為我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的很重要的推動(dòng)力，已經(jīng)超過(guò)了投資，超過(guò)了50%。但是隨著人民生活水平的提高，對(duì)產(chǎn)品的質(zhì)量要求越來(lái)越高，不是假冒偽劣的產(chǎn)品也要對(duì)它的要求很高，更何況你還制假售假，假冒偽劣產(chǎn)品的來(lái)源在哪兒？目前來(lái)看，電商的存在肯定就多了一個(gè)來(lái)源，沒(méi)有電商那就是實(shí)體店，我們到實(shí)體店買(mǎi)東西，辨認(rèn)假冒偽劣產(chǎn)品就有了辨認(rèn)的手段，但是在電商這個(gè)平臺(tái)上，可能你就很難辨別哪些產(chǎn)品是假冒的、是偽劣的。這里面就提出一個(gè)問(wèn)題，打假?gòu)膬蓚�(gè)角度，一個(gè)是所謂的源頭，如果源頭沒(méi)有假冒偽劣了，電商銷(xiāo)售的產(chǎn)品肯定都是正牌產(chǎn)品。正是因?yàn)樵谠搭^上有制造假冒偽劣產(chǎn)品的窩點(diǎn)，大量的假冒產(chǎn)品，才有可能拿到電商這個(gè)平臺(tái)上銷(xiāo)售，所以兩個(gè)方面都很重要，我認(rèn)為電商可能擔(dān)負(fù)的責(zé)任會(huì)更大。實(shí)體店假冒偽劣控制到什么程度，那是工商局、公安局等監(jiān)管部門(mén)的責(zé)任。具體到電商，在給定假冒偽劣產(chǎn)品的規(guī)模、數(shù)量的前提下，電商能夠卡住多少？這個(gè)責(zé)任是電商不可推卸的。我覺(jué)得電商平臺(tái)應(yīng)該通過(guò)現(xiàn)有的技術(shù)，看看到底能把假冒偽劣產(chǎn)品控制到多大程度？比如說(shuō)最多到5%，還是可以更低？這樣假冒偽劣產(chǎn)品就基本上沒(méi)有生存的空間了，電商不可能做到100%沒(méi)有假冒偽劣，但是能夠做到多少，是看電商平臺(tái)能不能夠在自己的技術(shù)條件下，把利潤(rùn)也控制在一定的水平并加大投入，我覺(jué)得這是電商應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任，應(yīng)該給消費(fèi)者的一個(gè)承諾：就是我在你電商這兒買(mǎi)東西，我受騙的可能性到底有多大？平均來(lái)看，有沒(méi)有可能比在實(shí)體店受騙的概率更低？
另外，就實(shí)際制假造假的環(huán)節(jié)來(lái)看，相關(guān)法律也有待于進(jìn)一步完善。
好，我就簡(jiǎn)單談這么一點(diǎn)認(rèn)識(shí)。
主持人:
下一個(gè)問(wèn)題我們交給中國(guó)網(wǎng)的記者。
中國(guó)網(wǎng):
蔡教授您好，我是中國(guó)網(wǎng)的記者，我的問(wèn)題是關(guān)于網(wǎng)約車(chē)的。全國(guó)有200多個(gè)城市制定了網(wǎng)約車(chē)的落地政策，但是有一些規(guī)定，是關(guān)于限制性的地方政策。您之前提到，要按照國(guó)務(wù)院的公平競(jìng)爭(zhēng)的審查制度來(lái)取消一些不合理、不平等的歧視性條款。您認(rèn)為現(xiàn)在各地的網(wǎng)約車(chē)政策中不合理的地方主要是集中在哪些方面？這些方面對(duì)發(fā)展共享經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了哪些阻礙？怎么來(lái)改進(jìn)？謝謝您！
蔡繼明:
謝謝，剛才說(shuō)到交通部等七個(gè)部委發(fā)布的網(wǎng)約車(chē)管理暫行辦法，我感覺(jué)這個(gè)《辦法》規(guī)定太寬泛，沒(méi)有對(duì)地方政府出臺(tái)細(xì)則，給予稍加具體一點(diǎn)的原則性的指導(dǎo)和約束。比如說(shuō)，在戶籍問(wèn)題上沒(méi)有作明確規(guī)定。因此，有的地方就有戶籍限制，有的就沒(méi)有戶籍限制。在車(chē)輛的技術(shù)指標(biāo)上，交通部也沒(méi)有作出規(guī)定。這樣一來(lái)，有的地方對(duì)車(chē)輛技術(shù)指標(biāo)的標(biāo)準(zhǔn)很高，有的地方標(biāo)準(zhǔn)則很低。第三個(gè)是關(guān)于要不要在地級(jí)市一個(gè)個(gè)逐一注冊(cè)的問(wèn)題，似乎交通部就有這樣的規(guī)定。
最近我們看了一些文件，一些地方基本上圍繞這三個(gè)方面，有的做得比較好，比較寬泛，有的就比較嚴(yán)格。因此，我這個(gè)建議用了這樣一個(gè)題目，就是要堅(jiān)持一個(gè)包容、審慎監(jiān)管的原則，對(duì)于一個(gè)新興的業(yè)態(tài)，在拿不準(zhǔn)的情況下，有些還要讓實(shí)踐去檢驗(yàn)，要給地方更多的一些運(yùn)行探索。但是，原則上，有關(guān)部門(mén)是可以做出限制的。我們現(xiàn)在一直在講共享發(fā)展等五大發(fā)展理念，要加快城市化進(jìn)程，要人們追求美好生活，要加快農(nóng)民工的市民化，根據(jù)這些原則，建議交通部作出規(guī)定，各地方政府在出臺(tái)細(xì)則的時(shí)候，不宜用本地戶籍來(lái)限制網(wǎng)約車(chē)司機(jī)的準(zhǔn)入。剛才也提到了技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，還有沒(méi)有必要在一個(gè)個(gè)地級(jí)市來(lái)注冊(cè)。既要給地方一定的自主權(quán)，但是也不能夠太放任自流。
類(lèi)似這三個(gè)方面的問(wèn)題，建議有關(guān)部委應(yīng)該作出正確的規(guī)定，要限制地方政府突破這些規(guī)定。這樣才體現(xiàn)所謂的包容、審慎監(jiān)管的精神，這是我這次建議里邊主要想強(qiáng)調(diào)的一個(gè)觀點(diǎn)。謝謝！
主持人:
好的，我們下一個(gè)問(wèn)題給《中國(guó)城市報(bào)》的記者。
中國(guó)城市報(bào):
蔡老師好，土地是大家關(guān)注的熱點(diǎn)問(wèn)題，今年您特別提到了增減掛鉤的方面，我們知道還有一個(gè)概念是占補(bǔ)平衡，他們的目的都是為了增加耕地。但是很多人還是不了解這兩個(gè)概念的區(qū)別是什么，我們的進(jìn)展是怎么樣的？能不能實(shí)現(xiàn)跨省的流轉(zhuǎn)，可能都是我們現(xiàn)在比較關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。
還有一個(gè)，之前提到"都市圈"和"城市群"的概念，您剛剛已經(jīng)作了一個(gè)解答，我聽(tīng)您的表述是不是說(shuō)現(xiàn)在城市的形態(tài)是分為"都市圈"、"都市群"、"城市圈"、"城市群"這四個(gè)形態(tài)逐步遞進(jìn)的？
蔡繼明:
我先來(lái)回答第二個(gè)問(wèn)題。這個(gè)范圍越來(lái)越大，"都市圈"是最小的。所謂的最小，城市和城市是不一樣的，北京這個(gè)“都市圈”比深圳那個(gè)“都市圈”要大，相對(duì)于這四個(gè)形態(tài)來(lái)說(shuō)，如果都放在同一個(gè)考察范圍內(nèi)，“都市圈”最小，然后“都市群”，再進(jìn)一步擴(kuò)展到“城市群”。
中國(guó)城市報(bào):
是不是最大的區(qū)別在于交通方面的體現(xiàn)？
蔡繼明:
跟這個(gè)有關(guān)系，"都市圈"是在方圓100公里，半徑50公里的范圍內(nèi)，區(qū)域上來(lái)說(shuō)指的是周邊的郊區(qū)，一些縣，或者是縣級(jí)市。在形成這么一個(gè)"都市圈"之后，如果進(jìn)一步再擴(kuò)展，就把周邊的一些地級(jí)市都擴(kuò)展進(jìn)來(lái)了，這樣"都市圈"可能就變成了一個(gè)"都市群"。幾個(gè)"都市群"再進(jìn)一步連接起來(lái)，整個(gè)長(zhǎng)三角、珠三角有可能形成一個(gè)更大的"城市群"。
接下來(lái)我回答增減掛鉤和占補(bǔ)平衡的問(wèn)題。增減掛鉤我剛才已經(jīng)解釋了，要占用一畝耕地變成建設(shè)用地，就得把原來(lái)的那一畝建設(shè)用地恢復(fù)成耕地。這個(gè)叫城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤。占補(bǔ)平衡是你占一畝耕地，要再開(kāi)墾一畝耕地，這樣土地可用的總量就增加了。增減掛鉤實(shí)際上土地的總量不變，等于耕地減少了一畝，但是建設(shè)用地增加了一畝，或者說(shuō)耕地占了一畝，把建設(shè)用地又補(bǔ)了一畝，建設(shè)用地和耕地加在一起的土地可用的、可開(kāi)發(fā)的總量不變。占補(bǔ)平衡，如果占一畝耕地就多了一畝建設(shè)用地，同時(shí)要開(kāi)墾一畝地，土地總量是不是就增加了？從數(shù)量上，耕地加上建設(shè)用地增量就增加了，這是二者的差別。
另外，你提到了在多大范圍內(nèi)。實(shí)際上我是在討論《土地管理法(修正案)》的時(shí)候提出占補(bǔ)平衡的問(wèn)題，第一，占補(bǔ)平衡在局部根本就做不到，尤其是占一畝水田就要補(bǔ)一畝水田，這個(gè)難度就更大。
再有，南方雖然有的地方是魚(yú)米之鄉(xiāng)，過(guò)去是從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，具有比較優(yōu)勢(shì)，但是由于改革開(kāi)放的進(jìn)程不一樣，發(fā)展程度不同，現(xiàn)在南方的土地都是寸土寸金，發(fā)達(dá)地區(qū)，讓他保留那么多的農(nóng)田，我認(rèn)為是資源的一種錯(cuò)配。尤其是上海，上海周邊還保留了大量的農(nóng)田，總說(shuō)上海沒(méi)有土地了要控制上海的人口，其實(shí)向周邊擴(kuò)展，擴(kuò)展的空間是很大的。我認(rèn)為，占補(bǔ)平衡應(yīng)該是可以跨地區(qū)，甚至可以跨省的。
我記得最近中央農(nóng)辦主任韓俊好像也提到，在解讀中央一號(hào)文件時(shí)提到了增減掛鉤的指標(biāo)，他說(shuō)"城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛結(jié)余指標(biāo)如果允許跨省調(diào)劑，將可以形成一個(gè)更合理的價(jià)格"。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在增減掛鉤首先要求要盡可能增加耕地，比如說(shuō)你把十畝宅基地復(fù)墾了，那邊不一定就十畝再占用十畝，也許只占用五畝就可以了，這樣耕地就增加了，如果把一些偏遠(yuǎn)地區(qū)的宅基地復(fù)墾了，城市周邊的土地也不值錢(qián)。這個(gè)指標(biāo)如果拿到一線城市，把那個(gè)指標(biāo)賣(mài)給他們的話，可能會(huì)得到很高的回報(bào)。這就涉及到增減掛鉤和占補(bǔ)平衡的指標(biāo)能不能夠跨地、跨地市，甚至是跨省市。所以如果實(shí)行一個(gè)跨省市的配置增減掛鉤，也可能算是一個(gè)進(jìn)步。謝謝！
主持人:
好的，下一個(gè)問(wèn)題我們交給《華西都市報(bào)》的記者。
華西都市報(bào):
您好，蔡教授，我是華西都市報(bào)的記者。在您看來(lái)，鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)振興的路徑在哪兒？關(guān)鍵是什么？第二問(wèn)題，您提到了鄉(xiāng)村振興和新型城鎮(zhèn)化，很多人認(rèn)為鄉(xiāng)村振興一個(gè)大短板就在于人才短缺，新型城鎮(zhèn)化會(huì)不會(huì)導(dǎo)致人才往另外一個(gè)地方回流，兩者會(huì)不會(huì)有沖突？?jī)烧咴趺磪f(xié)調(diào)發(fā)展？
蔡繼明:
謝謝。我剛才也談到了，20個(gè)字方針里的"產(chǎn)業(yè)興旺"就是原來(lái)的新農(nóng)村建設(shè)發(fā)展生產(chǎn)，產(chǎn)業(yè)怎么興旺？發(fā)展什么生產(chǎn)？鄉(xiāng)村從資源稟賦來(lái)看，是歷史形成的，為什么你是鄉(xiāng)村，他是城市？說(shuō)明你的資源稟賦是從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，也就是第一產(chǎn)業(yè)�，F(xiàn)在說(shuō)要產(chǎn)業(yè)興旺，我們首先不能夠理解為二三產(chǎn)業(yè)一起上，或者說(shuō)一二三產(chǎn)業(yè)同時(shí)并舉，這是違反資源配置基本原則的。我們改革開(kāi)放初期，農(nóng)村實(shí)行了聯(lián)產(chǎn)承包之后，剩余勞動(dòng)力由潛在的剩余變成了顯性的，會(huì)出現(xiàn)什么結(jié)果？農(nóng)民就得轉(zhuǎn)移到非農(nóng)業(yè)部門(mén)。后來(lái)至少有兩個(gè)方面的原因，一個(gè)是城市的大門(mén)敞開(kāi)了，因?yàn)槌鞘幸母�，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，它需要大量的用工，這是城市的大門(mén)敞開(kāi)了。另外一個(gè)農(nóng)村的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)大量倒閉，競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)城市的企業(yè)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)倒閉后出來(lái)的農(nóng)民紛紛進(jìn)入了城市。這樣也就意味著，所謂的第二三產(chǎn)業(yè)逐漸地向工業(yè)園區(qū)、城鎮(zhèn)聚集。鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)興旺到底指的是什么？我個(gè)人理解產(chǎn)業(yè)興旺應(yīng)該指的是利用農(nóng)村現(xiàn)有的農(nóng)業(yè)資源，發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。那么要想發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，仍然是回到土地，土地制度要改革，要加快土地的流轉(zhuǎn)，要擴(kuò)大土地的規(guī)模經(jīng)營(yíng)，要讓土地的產(chǎn)權(quán)、土地的價(jià)值在流轉(zhuǎn)當(dāng)中、在流動(dòng)當(dāng)中體現(xiàn)出來(lái)。所以離開(kāi)了這個(gè)，我個(gè)人認(rèn)為，農(nóng)業(yè)不可能興旺，十畝地的經(jīng)營(yíng)規(guī)模怎么可能實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化呢？所以這是我理解的產(chǎn)業(yè)興旺。
至于說(shuō)資源的流動(dòng)，城鄉(xiāng)之間的流動(dòng)本來(lái)應(yīng)該就是雙向的，當(dāng)然從總的人口分布來(lái)說(shuō)，毫無(wú)疑問(wèn)農(nóng)村絕對(duì)人口要減少，城市人口要增加，增加到什么程度？現(xiàn)在58%城鎮(zhèn)常住人口是不夠的，這其中戶籍人口只有42%，而且我們有2萬(wàn)個(gè)鎮(zhèn)，每一個(gè)鎮(zhèn)就是一萬(wàn)多人口，就是2億，2億人口還生活在鎮(zhèn)里邊。大家知道我們的鎮(zhèn)是什么水平？走過(guò)一鎮(zhèn)又一鎮(zhèn)，很多鎮(zhèn)看起來(lái)就是農(nóng)村。所以未來(lái)應(yīng)該是城市化，而不應(yīng)該是城鎮(zhèn)化。所以總的來(lái)講，這個(gè)大趨勢(shì)，人口一定要從農(nóng)村向城市轉(zhuǎn)移，那么農(nóng)村的人口會(huì)越來(lái)越少，少到什么程度？如果到2050年我們要全面現(xiàn)代化，成為現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)，那農(nóng)村的人口至少要降到20%。要按100畝的耕作規(guī)模，農(nóng)村只需要2千萬(wàn)農(nóng)戶就夠了，我們現(xiàn)在是2.2億農(nóng)戶，這個(gè)路還遠(yuǎn)著呢，不要現(xiàn)在就說(shuō)農(nóng)村沒(méi)人了，人都跑到城里去了，"馬兒讓你慢些跑，要望得見(jiàn)藍(lán)天又記得住鄉(xiāng)愁"好像我們的城市化水平太快了，不是太快了，我看到城市化速度在放慢，因?yàn)樵绞谴蟪鞘小⑻卮蟪鞘形盏娜丝谠蕉�，可是恰恰這些千萬(wàn)以上的大城市在遏制人口的增長(zhǎng)。
當(dāng)然了，隨著大量的人口進(jìn)入到城市，有沒(méi)有回流呢？有回流，回流不排除已經(jīng)進(jìn)城的農(nóng)民工自己創(chuàng)業(yè)，有了知識(shí)、技術(shù)、產(chǎn)業(yè)，甚至也有了資本，這些人一部分人也會(huì)回去，我們?cè)谡{(diào)查的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，農(nóng)村土地制度改革很大一部分是這些人推動(dòng)的，他們回去以后被叫做鄉(xiāng)賢。往往是已經(jīng)進(jìn)城掙了錢(qián)有了資本，再回到農(nóng)村，他也不指望回到農(nóng)村再賺錢(qián)，他帶頭把自己多占的宅基地讓出來(lái)，把路修通等等。但是除了他們之外，恐怕更多的是社會(huì)資本要進(jìn)入農(nóng)村，所以中央一號(hào)文件里邊特別強(qiáng)調(diào)要消除社會(huì)資本進(jìn)入農(nóng)村的各種障礙，社會(huì)資本進(jìn)入農(nóng)村靠什么？土地如果不流轉(zhuǎn)，社會(huì)資本怎么進(jìn)來(lái)？歷史上土地都是最好的融資手段，它是不動(dòng)產(chǎn)，是最好的抵押品。如果土地制度不改革，城市的資本怎么進(jìn)入？如果它的投資超過(guò)30年、40年、50年才能夠收回，還愿意投資嗎？要想讓城市的資本進(jìn)入，要想讓城市里邊的工商資本和工商界人士進(jìn)入，要想讓大學(xué)農(nóng)林專業(yè)畢業(yè)的碩士生、博士生也回到農(nóng)村，只有他們參加、加盟，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化才能夠?qū)崿F(xiàn)。我想將來(lái)會(huì)有那么一天，也許會(huì)逐步地實(shí)現(xiàn)，但是我們不必去擔(dān)心，只要農(nóng)村的土地制度、農(nóng)村的產(chǎn)權(quán)制度市場(chǎng)化程度高了，同樣的投資投在農(nóng)村比投在城市能夠得到更好的收益，大量的資本自然就會(huì)進(jìn)入農(nóng)村。人才在農(nóng)村就能夠發(fā)揮更大的作用，我們根本沒(méi)有必要去擔(dān)心誰(shuí)來(lái)種地、誰(shuí)來(lái)搞農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。謝謝你。
主持人:
好的�；旧纤械奶釂�(wèn)告一段落，這些問(wèn)題涵蓋了我們生活的方方面面，今天非常感謝蔡繼明代表能夠來(lái)到我們的節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)和大家分享在兩會(huì)之前所有的議案和建議的信息。同時(shí)也非常感謝來(lái)到我們節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)的所有媒體朋友們，同時(shí)也感謝電視機(jī)前的觀眾朋友們，更多的資訊敬請(qǐng)關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。