從左至右為林火燦、李佐軍、馮俏彬、董希淼

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　　經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)編者按：2016年，我國(guó)在“去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板”這五大領(lǐng)域取得了積極成效。怎樣看待供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革與穩(wěn)增長(zhǎng)的關(guān)系？在繼續(xù)深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革進(jìn)程中，如何正確處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系？近日，3位嘉賓來(lái)到經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社經(jīng)濟(jì)圓桌演播室，圍繞上述問(wèn)題展開對(duì)話——

　　成果還未完全釋放

　　供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革與穩(wěn)增長(zhǎng)之間究竟是怎樣的關(guān)系，為什么說(shuō)二者并不是簡(jiǎn)單的線性關(guān)系？

　　李佐軍：在過(guò)去一年里，我國(guó)在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革和穩(wěn)增長(zhǎng)方面，都取得了令人稱道的成績(jī)。但從嚴(yán)格意義上說(shuō)，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之間并不完全是線性關(guān)系。長(zhǎng)期來(lái)看供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革利于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，短期內(nèi)也可能不利于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

　　2016年，我國(guó)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革取得積極進(jìn)展，同時(shí)宏觀經(jīng)濟(jì)也實(shí)現(xiàn)了平穩(wěn)健康運(yùn)行，二者實(shí)現(xiàn)“雙豐收”。從去產(chǎn)能看，部分大宗商品價(jià)格明顯上漲，促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。從去庫(kù)存看，部分城市房?jī)r(jià)過(guò)快上漲，帶動(dòng)了上下游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有促進(jìn)作用。從去杠桿看，盡管進(jìn)展與預(yù)期有一定差距，但總體上有利于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。從降成本看，企業(yè)是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最重要的主體，降低成本有利于企業(yè)發(fā)展。從補(bǔ)短板看，很多地方主要通過(guò)加大在薄弱環(huán)節(jié)的投資力度來(lái)補(bǔ)短板，加大投資對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)產(chǎn)生促進(jìn)作用。“三去一降一補(bǔ)”從不同層面對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)產(chǎn)生了正面的推動(dòng)作用。

　　需要指出的是，過(guò)去一年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，不完全是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革帶來(lái)的，其中一部分受貨幣政策、非短板領(lǐng)域的投資拉動(dòng)等因素影響。

　　馮俏彬：從供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革與穩(wěn)增長(zhǎng)的關(guān)系來(lái)看，我們確實(shí)不能認(rèn)為二者是簡(jiǎn)單的線性關(guān)系。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革有利于促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，還能有效改善經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益。但從短期來(lái)看，在推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的進(jìn)程中，也會(huì)出現(xiàn)一些新情況、新問(wèn)題。例如，在房地產(chǎn)去庫(kù)存中，一些城市的房?jī)r(jià)出現(xiàn)了明顯上漲。這些新情況并非政策預(yù)料之內(nèi)的結(jié)果，而是一種意外的結(jié)果。

　　董希淼：供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的影響，應(yīng)該分不同層面來(lái)把握。從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度看，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的實(shí)施，有利于宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)中求進(jìn)。但也要看到，在去年上半年，“三去一降一補(bǔ)”也給實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)了陣痛。例如，在去產(chǎn)能進(jìn)程中，一些產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)困難的局面實(shí)際上加重了，職工的安置和再就業(yè)工作給這些行業(yè)企業(yè)增加了較大壓力；在去庫(kù)存的過(guò)程中，金融系統(tǒng)和上下游行業(yè)運(yùn)營(yíng)的風(fēng)險(xiǎn)也在一定程度上加大了。

　　當(dāng)然，改革過(guò)程中的陣痛是階段性的、短期的，是推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革必須經(jīng)歷的過(guò)程，可以看作是改革必須付出的成本。

　　改革該啃“硬骨頭”了

　　2017年是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革深化之年。在這一年里，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革任務(wù)的艱巨性主要體現(xiàn)在哪些方面？

　　李佐軍：新的一年里，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的艱巨性主要體現(xiàn)在三個(gè)方面。第一，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革中比較容易做的部分在過(guò)去一年里已經(jīng)先做了，現(xiàn)在留下來(lái)的都是比較難啃的“硬骨頭”。

　　第二，原來(lái)推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革主要運(yùn)用的是行政手段，相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較容易的，且很容易見到短期效果。但是，下一步需要更多地運(yùn)用市場(chǎng)化手段去推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，但市場(chǎng)化手段要考慮的問(wèn)題更多、更復(fù)雜，難度也會(huì)進(jìn)一步增加。

　　第三，過(guò)去一年多來(lái)我國(guó)實(shí)施的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革主要靠的是結(jié)構(gòu)調(diào)整，對(duì)造成產(chǎn)能過(guò)剩、庫(kù)存過(guò)多等制度性問(wèn)題的改革推動(dòng)得較少，這些制度性問(wèn)題恰恰是主要問(wèn)題，是深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革必須面對(duì)的問(wèn)題。

　　馮俏彬：供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革涉及五大要素，分別是勞動(dòng)力、土地、資本、創(chuàng)新和制度。這五大要素的背后有著一系列體制機(jī)制的深層次問(wèn)題。比如資本要素方面，面臨著我國(guó)金融機(jī)構(gòu)過(guò)于偏重規(guī)模大、業(yè)務(wù)全和國(guó)有比重大等問(wèn)題，民營(yíng)的、專業(yè)化、小而靈活的專業(yè)機(jī)構(gòu)，無(wú)論是數(shù)量還是規(guī)模都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。這都需要系統(tǒng)性地推進(jìn)結(jié)構(gòu)改革。在簡(jiǎn)政放權(quán)方面，前期已取得重大進(jìn)展，但在推進(jìn)過(guò)程中涉及的全國(guó)各級(jí)政府之間信息連通、規(guī)則一致等核心問(wèn)題，都需要逐步深化改革。

　　2017年，需要深化到真正的改革層面來(lái)推進(jìn)，抓住要害，在一些重大關(guān)鍵領(lǐng)域能夠有切實(shí)的改革舉措，這個(gè)任務(wù)十分艱巨，卻也時(shí)不我待。

　　董希淼：當(dāng)前，存在一個(gè)很大的難點(diǎn)，就是要做好短期利益與長(zhǎng)期利益平衡，長(zhǎng)痛與短痛之間要有取舍。例如，現(xiàn)在有些人認(rèn)為，在去杠桿的過(guò)程中，可以用互聯(lián)網(wǎng)金融手段來(lái)解決融資難、融資貴，尤其是中小企業(yè)的融資問(wèn)題。在過(guò)去兩三年里，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展非�？�，確實(shí)在一定程度上緩解了融資難問(wèn)題，但也很容易積聚一些金融風(fēng)險(xiǎn)，給國(guó)家的金融穩(wěn)定帶來(lái)一些影響。2016年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出，要把防控金融風(fēng)險(xiǎn)放到更加重要的位置，要處置一批風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，著力防控資產(chǎn)泡沫。

　　所以說(shuō)，在推進(jìn)改革的過(guò)程中，不僅要看到互聯(lián)網(wǎng)金融帶來(lái)短期的促進(jìn)作用，更要關(guān)注長(zhǎng)期的金融穩(wěn)定，對(duì)資產(chǎn)泡沫的形成要保持高度警惕。

　　用市場(chǎng)機(jī)制去產(chǎn)能

　　2016年我國(guó)去產(chǎn)能工作取得了很大進(jìn)展。今年可能會(huì)擴(kuò)大去產(chǎn)能行業(yè)范圍。結(jié)合2016年的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，當(dāng)前我國(guó)去產(chǎn)能面臨的難點(diǎn)有哪些？

　　李佐軍：過(guò)去一年里，我國(guó)在去產(chǎn)能方面取得了一些進(jìn)展，也遇到了一些困難。主要表現(xiàn)在四個(gè)方面。一是“人怎么辦”。下崗失業(yè)人員如何安置、如何培訓(xùn)、如何找到新工作，這些問(wèn)題關(guān)系到社會(huì)穩(wěn)定。

　　二是資金問(wèn)題，具體表現(xiàn)為債務(wù)問(wèn)題。在去產(chǎn)能過(guò)程中，“僵尸企業(yè)”出清后，會(huì)形成大量的債務(wù)。

　　三是資產(chǎn)重組問(wèn)題。在去產(chǎn)能過(guò)程中，資產(chǎn)需要重組為新的有效資產(chǎn)。

　　四是產(chǎn)業(yè)接續(xù)問(wèn)題。去產(chǎn)能以后，地方還要發(fā)展，如果沒(méi)有新的接續(xù)產(chǎn)業(yè)，不僅會(huì)阻礙地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展，更會(huì)給整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展帶來(lái)不利影響。

　　今年，深化去產(chǎn)能工作需要重點(diǎn)做好三方面工作：一是要圍繞重點(diǎn)領(lǐng)域、重點(diǎn)行業(yè)開展去產(chǎn)能工作，如繼續(xù)圍繞煤炭、鋼鐵等重點(diǎn)行業(yè)去產(chǎn)能，特別是重點(diǎn)加強(qiáng)對(duì)行業(yè)中“僵尸企業(yè)”的處置力度。

　　二是要通過(guò)市場(chǎng)化手段推進(jìn)去產(chǎn)能。依靠行政手段去產(chǎn)能雖然短期有效，立竿見影，但是副作用、后遺癥也比較大。2017年，去產(chǎn)能工作必須更多地依托市場(chǎng)手段去推進(jìn)。

　　三是要用法治化、標(biāo)準(zhǔn)化的方式推進(jìn)去產(chǎn)能。這也就是要依法去產(chǎn)能，利用安全標(biāo)準(zhǔn)、質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)、能耗標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)去產(chǎn)能。

　　馮俏彬：我國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩現(xiàn)象嚴(yán)重，背后雖然有周期性等因素影響，但在更大程度上是一種體制性的產(chǎn)能過(guò)剩。從2016年去產(chǎn)能情況看，主要采用了上級(jí)部門定指標(biāo)、下計(jì)劃，依靠行政命令方式來(lái)推動(dòng)去產(chǎn)能。這種做法最大的問(wèn)題就是后遺癥特別大，容易出現(xiàn)去產(chǎn)能與市場(chǎng)變化之間步調(diào)不一致的問(wèn)題。這在過(guò)去一年中已經(jīng)暴露了出來(lái)。

　　在今年去產(chǎn)能的過(guò)程中，我們必須主要發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的作用，弱化行政命令的手段。從目前看，需要著重解決兩個(gè)方面的體制性問(wèn)題，一是對(duì)地方政府GDP考核機(jī)制的問(wèn)題，二是財(cái)政體制的問(wèn)題。如果這兩個(gè)問(wèn)題得不到很好的解決，地方政府背負(fù)著沉重的GDP考核壓力和財(cái)政壓力，就很難真正具備去產(chǎn)能的積極性和主觀能動(dòng)性。因此，必須加快推動(dòng)政府自身在這兩個(gè)機(jī)制方面的改革，才能真正發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制在資源配置中的決定性作用。

　　董希淼：盡管去年我國(guó)在去產(chǎn)能方面取得了明顯成績(jī)，但我們對(duì)其中存在的問(wèn)題要有清醒認(rèn)識(shí)。比如，去年鋼鐵、煤炭?jī)r(jià)格出現(xiàn)了暴漲行情，這種行情使企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)情況出現(xiàn)一定程度的好轉(zhuǎn)。不過(guò)，這種價(jià)格的上漲是階段性的，整個(gè)行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩的情況并沒(méi)有得到根本改善，企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)狀況的好轉(zhuǎn)也是暫時(shí)的，向好基礎(chǔ)依然薄弱。

　　另外，地方政府在去產(chǎn)能過(guò)程中確實(shí)面臨著“兩難”的選擇。一方面，職工安置、社會(huì)穩(wěn)定，是地方政府要考量的重要問(wèn)題。另一方面，地方政府也要面對(duì)穩(wěn)增長(zhǎng)的現(xiàn)實(shí)壓力，如果接續(xù)產(chǎn)業(yè)頂不上去，地方經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)壓力是非常大的，領(lǐng)導(dǎo)干部的考核壓力也會(huì)加大。

　　盡管壓力重重，但必須強(qiáng)力推進(jìn)去產(chǎn)能工作。要充分發(fā)揮好財(cái)政政策、金融政策的作用，加強(qiáng)對(duì)行業(yè)的引導(dǎo)和約束。比如，去年的貨幣政策總體上是穩(wěn)健的，但在操作過(guò)程中適度寬松。今年的貨幣政策是穩(wěn)健中性，保持流動(dòng)性的基本穩(wěn)定，但在操作中會(huì)慢慢地收緊，資金價(jià)格也在上升，這就能倒逼去產(chǎn)能工作持續(xù)推進(jìn)。

　　充分發(fā)揮競(jìng)爭(zhēng)作用

　　在進(jìn)一步深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的進(jìn)程中，應(yīng)如何把握好政府和市場(chǎng)的關(guān)系？

　　李佐軍：推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的核心，就是要正確處理政府與市場(chǎng)的關(guān)系。總的來(lái)說(shuō)，就是要貫徹落實(shí)好十八屆三中全會(huì)精神，發(fā)揮好市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用，同時(shí)更好地發(fā)揮政府的作用。要堅(jiān)持用改革的辦法，用市場(chǎng)化的手段，用通過(guò)提高效率的方式，來(lái)推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，使供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革真正健康向前推進(jìn)。

　　具體說(shuō)來(lái)，要從兩個(gè)方面作出努力。從政府角度看，要按照十八屆三中全會(huì)已經(jīng)確定的方針，加快轉(zhuǎn)變政府職能。也就是說(shuō)，政府要主要做好五件事：一是宏觀調(diào)控，二是市場(chǎng)監(jiān)管，三是公共服務(wù)，四是社會(huì)管理，五是環(huán)境保護(hù)。其他的事情，就交給市場(chǎng)。從市場(chǎng)的角度看，最重要的是要盡快建立統(tǒng)一開放、競(jìng)爭(zhēng)有序的市場(chǎng)體系，政府要相信企業(yè)，相信市場(chǎng)。

　　馮俏彬：政府和市場(chǎng)的關(guān)系，是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的實(shí)質(zhì)內(nèi)容。這里面，總的原則就是要發(fā)揮好市場(chǎng)配置資源的決定性作用和更好地發(fā)揮政府作用。具體來(lái)說(shuō)，從政府方面看，就是要深化簡(jiǎn)政放權(quán)改革，這是2013年以來(lái)本屆政府就一直力圖推動(dòng)的一件大事。當(dāng)前，我國(guó)政府在管理市場(chǎng)、引導(dǎo)市場(chǎng)方面還有許多不足的地方，簡(jiǎn)政放權(quán)改革還要繼續(xù)深化。另一方面，當(dāng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度，政府要對(duì)市場(chǎng)放心，相信市場(chǎng)能發(fā)揮作用。要從一些領(lǐng)域中逐漸退出，回到自己的職責(zé)范圍內(nèi)。這個(gè)過(guò)程很艱難，但必須要推進(jìn)。

　　董希淼：就我國(guó)而言，政府和市場(chǎng)的關(guān)系問(wèn)題，政府方面的因素多一些：一是政府越位，政府不放權(quán)，對(duì)市場(chǎng)干預(yù)過(guò)多和干預(yù)不當(dāng)；二是政府缺位，政府該管的事沒(méi)管好，該服務(wù)的沒(méi)服務(wù)好。

　　下一步，要堅(jiān)持三個(gè)理念。一是要堅(jiān)持市場(chǎng)化理念。加快完善現(xiàn)代市場(chǎng)體系，形成更加開放更為成熟的市場(chǎng)體系，為市場(chǎng)主體營(yíng)造公平的營(yíng)商環(huán)境。

　　二是要堅(jiān)持法治化理念。完善法制建設(shè)，形成更為成熟的制度框架和法律體系，切實(shí)維護(hù)好市場(chǎng)秩序，明確政府職責(zé)邊界，規(guī)范好政府和企業(yè)行為。

　　三是堅(jiān)持“小政府”理念。按照建設(shè)法治政府和服務(wù)型政府的要求，進(jìn)一步推進(jìn)簡(jiǎn)政放權(quán)，加快轉(zhuǎn)變政府職能，做到“該放的權(quán)一定要放足，該管的事一定要管好，該做的事一定要做優(yōu)”。（來(lái)源：經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)）